Reprise du message précédent :

Perso, ma lecture des causes, vu de l'autre côté :
- Perspectives salariales inférieures dans les jobs qui demandent le plus d'investissement technique pendant les études et la vie professionnelle.
- Reconnaissance générale plutôt faible. Reconnaissance salariale limitée. Du coup si t'es pas reconnu au boulot, alors t'as zéro motivation pour avancer, vu que globalement tu te sens merdeux, tout groupe A que tu sois
- Cadre d'innovation plutôt morose et perte de foi en le progrès
- Grosses désillusions à la sortie d'école : t'es rentré en pensant faire des avions/des turbines, et t'es chargé du dimensionnement des billes du roulement, et on t'offre comme perspective soit de devenir expert sous-payé, soit de devenir chef de projet sans cheveux, su-per motivant.
- "Technicianisation" de pas mal de tâches, donnant un peu moins de sens au boulot d'ingénieur.
- Présentéisme incompatible avec la génération Y, par définition quasiment. Encore plus sans contrepartie en reconnaissance. Là où je pense qu'il faut nuancer, c'est sur la satisfaction personnelle. On interprète mal ce terme, tu ne bosses pas ce pour que ta réalisation seule t'apporte, mais aussi sa perception et son utilité.
- Investissement en formation (pas seulement les formations externes mais aussi le mentorat) faible ou mal exécuté.
- CSG
- Hausse de la CSG
 
Concernant les étrangers j'ai vu de tout. Mais plutôt spécialisés et bons dans leur domaine : en tant que docteur et chercheur, c'est normal que ça te plaise plus !

Tout dépend du métier.  
Pour mon cas,  j'ai un certain plaisir de voir mes projets fonctionner.

C'est un peu terne, je vous rassure je vais pas au boulot à reculons

Tu as oublié la comparaison douloureuse avec les gars qui partent en retraite avec des carrières de dingues, j'avais oublié le coté de plus en plus "technique" et moins "responsable/décideur" des ingénieurs.

Je vois pas trop de phénomène "génération Y" dans mon taf, plutôt des jeunes exploités et sous-payés, qui font quand même le taf parce que pas le choix.
 
Sinon, sur un autre sujet, je fais des recherches d'appart à louer à Paris sur seloger, la moitié des trucs ont l'air d'être destinés aux touristes (locations courte durée etc.), c'est complètement abusé.

-> Faux, et surtout, ça n'a pas changé
 

-> Faux, et surtout, ça n'a pas changé
 

-> Possible
 

-> Je croyais ça aussi mais après enquête, j'ai l'impression qu'aucun jeune ne croit qu'il va réaliser un avion de toute façon. La désillusion est "limitée".
Qui plus est les 3/4 des jeunes courent après des postes non-techniques. Ca n'a pas l'air si peu "motivant".
 
 

 
Je ne comprends pas
 
 

 
"présentéisme" ? Je ne comprends pas non plus.
En fait, c'est la notion de reconnaissance qui est floue. La reconnaissance est d'abord la sienne. C'est un problème d'amour-propre. La génération Y n'a pas d'amour-propre ?
 

 
Je ne comprends pas
 

 
J'ai vu de tout. C'est pas une question de compétence ou de spécialisation, mais d'état d'esprit.  

Pour parler de ce que je connais (/pas-grand-chose-proof  ou /ça-changera-proof), je rejoins radioactif sur la plupart des points, surtout sur la formation et le mentorat.
 
On s'en branle que tu progresses ou que tu apprennes dans le fond, on t'embauche pour une mission, qu'elle soit exécutée est le principal.  
ça plus la morosité ambiante, avec les anciens plus expérimentés et plus âgés qui passent leur temps à se plaindre que ça va plus, qu'ils sont débordés, qu'ils sont mal payés, que ceci, que cela...
 
C'est assez hypocrite de mon point de vue, d'autant qu'aucun effort n'est fait pour former un minimum les jeunes dont je fais partie dans le monde professionnel alors que tout le monde s'accorde à dire que l'éducation française est en sérieux décalage avec le monde professionnel.

 
Ah j'ai pas remarqué ça, par contre je trouve un peu inadmissible que des sites comme se loger ou logic-immo hébergent les annonces des escrocs vendeurs de liste (honoraires : 290 euros).

 
C'est surtout un problème dans l'informatique j'ai l'impression.
La formation, c'est une obligation légale pour les entreprises, mais surtout une obligation morale pour les ingénieurs. Ma hiérarchie n'a pas besoin de me payer des formations stupides pour que je sois toujorus au top de mes compétences.
"tout le monde s'accorde à dire" est une connerie. Les formations techniques et scientifiques françaises sont excellentes, préparent extrêmement bien au monde du travail. Nous disposons de formations d'élite pour lesquelles les employeurs ne contribuent quasiment pas (c'est pas le budget de la taxe d'apprentissage qui change grand chose).

 
Normal que tu ne comprennes pas car ce sont des choses quasi absentes chez EDF (et encore plus à la R&D) par rapport aux autres industries.
Une grosse partie du travail technique est effectué aussi bien par un technicien qu'un ingénieur, du pur presse-bouton. Etre ingénieur ne présente quasi aucune valeur ajoutée pour effectuer ce travail.
Pour les formations, dans une immense majorité de PME-PMI, et même dans certains grands groupes, c'est le désert comparé à EDF

 
T'inquiète pas, tu vieillis c'est tout.

 
On évitera de demander comment tu arrives a cette conclusion.

Surement problème de l'info, j'en sais rien. Pas sûr, vu le traitement de mes deux meilleurs potes dans le domaine de l'énergie.
 
Les nombreux classements des formations au niveau internationnal te donnent tort.

 
Tu confonds la valeur des travailleurs d'un pays avec la supériorité des expats. Les mecs prêts à partir ailleurs sont généralement plus dynamiques.

Ton incompréhension des critères de classement rend ton argument caduque.
 

C'est pas faux.

ceci dit je ne parlais pas de la qualité des formations en soit mais de l'écart entre elles et le monde du travail
Et dans les formations, il n'y pas que le groupe A.

(l'offre et la demande)²

Si ça n'a pas changé, c'était vrai avant ?

Ibidem

Patent dans certains domaines, on recule sur énormément de choses en se retranchant derrière le principe de précaution, on entretient des mastodontes... On sait pas spécialement où se diriger ni comment aller innover

Pour les postes techniques oui, j'exagère. Mais le périmètre restreint des tâches et de l'équipement surprend quand même un peu. Ca doit évoluer par la suite amha.

Normal, t'es chercheur

Présentéisme ? Allons allons
Non, c'est pas un problème d'amour-propre, mais de valorisation par les autres, qui influe directement sur l'amour-propre en effet.

Ca a été bien détaillé par Kaiser.

Après faut voir d'où ils viennent, il est vrai que ceux qui viennent des PIGS ont une sacre gnaque

+1
sans compter que le français qui ambitionne EDF, niveau dynamisme ...

En même temps t'es dans un secteur qui paie. Ca met quelques velléités de côté

 
Je ne suis pas du tout dans l'info
Tu arrives en étant un bleu-bite de base, t'as un cerveau à peu près formé, et c'est tout. après EDF est ptêt si spécifique...
Je ne parlais pas tant de payer des formations externes que d'être suivi par un référent et d'avoir des formations/sessions internes.

 
J'attendais avant de sortir cet argument si évident
 
Les gens vont chez EDF pour le CE, pas pour avoir des frissons.

EDF c'est une boite (presque) normale, c'est toute les autres qui sont a chier en france

bosser dans une pme en françe c'est etre stagiaire au smic
t'a aucun droit

 
Les préjugés ont la vie dure (concernant le CE)

Il a quoi de spécial le CE EDF pour un JD?

 
Oui, et même dans ce secteur, alors même que je suis dans une branche du secteur qui se porte bien en ce moment et qu'on a du taf à pas savoir qu'en faire, la tendance est à la pression salariale et l'externalisation (et de plus en plus pour des postes non IT et touchant au cœur de métier).

sans parler forcément du CE, il voulait surement dire pour l'ensemble des avantages

 
Heu non, un de mes collègue a sa femme qui bosse au CE d'EDF et c est tj autant abusé
 
En plus elle en fou pas grand chose

Vous avez des exemples? Ca m’intéresse

Les  vacances dans le centres EDF qui coûtent 300/400e la semaine pour une famille de quartes personne, par exemple

 
Grosse boîte, grosse masse salariale, gros CE. T'es fonctionnaire avec des baraques a pas chers a louer pour tes vacances.
 
J'ai jamais bosse pour une boîte qui avait un CE, je ne peux pas comparer.

 
Merci.

Il est largement plus abusé que le CE d'orange
 
Le couple qui cumule bien, CE d orange pour mr et CE d'EDF pour madame
 
 
Pour la naissance de leur dernier ils ont eu :
 
1200e par orange
2500e par EDF

Ca fait pas rever, un centre de vacances rempli de collègues. Enfin si c'est votre délire de jalouser ça...

Ah oui et j oublie, le jour ou ils vont se marier, c est entre 2 et 3 mois de "prime" par EDF

 
Ou as tu lu que je jalousais ça ?  
 
C'est surtout CQFD pour mon argument.

J'suis pas certain que ce soit si enviable, étant donné ce qu'ils pompent comme ressources pour le financement et le fait que tu paies d'autant plus que ut gagnes (plus,, ce qui rend le CE peu intéressant pour des cadres célibataires.
Enfinc omme dit plus haut, partir avec des collègues...

Dans le cas de BPP il s'en passerait bien

C'est vrai que c'était pas explicite. Désolé.

 
Encore une fois, c'est exactement pourquoi j'ai  utilisé cet argument, il faut lire

Bah non, justement. Pour le JD HFRien, il s'en tape. C'est de la thune en moins pour lui filée aux autres (1% du CA !).

bah chez orange on a des remises sur les séjours que l'on veut, entre 15 et 25% je crois.

+ la participation annuelle sur un séjour de son choix, moi je l'ai bouffé cette année déjà, mais c'était misérable, 300€

une poule pondeuse chez orange, peut vite atteindre le smic de subvention pour emmener ses chiards en vacance, dégueulasse ....