Reprise du message précédent :

 
Ça ne s'est jamais entendu ça non plus

 
Le problème est plus ton discours AMHA. Tu trouveras plus de boulot avec un bon BEP/CAP qu'un simple bac ou un deug..

Et les savoirs ont évolué, il n'est plus aussi nécessaire de savoir résoudre toutes les intégrales triples du monde pour etre un bon ingé technique.

Ca dépend du comaine

Tout à fait.
 
Donc certes c'est moins impressionnant un mec qui sort une calculette, un PC, qui programme un petit truc qu'un gars qui sort sa feuille, son stylo, ses tables de calculs avec ses 15 abaques, mais le premier est 20 fois plus efficace.
 
Et même les savoirs techniques en post bac restent assez exigeants je trouve, aussi bien en prépa, à la fac qu'en école.

 
Je ne dis pas le contraire, tu remarqueras
Et je ne parle que de la filière générale parce que c'est celle que je connais.

 
Certes, mais elle est symptomatique de la politique de l'éducation nationale depuis un bout de temps. Quand il y a un tel écart avec le monde du travail, faut pas s'étonner qu'une bonne part de jeunes se retrouvent sans emploi.

Ça c est clair

On en avait déjà parlé, mais le sujet de bac électronique en 2000 (mon année) était le sujet de cap électronique de 72.

Et dire que t'as eu du mal...

j'attends l'arrivé d'azrail sur le marché du travail
 
 
 
 

Ce qui se dégrade énormément je trouve, c'est l'orthographe et la syntaxe.

 
Justement, comment j'ai peu avoir le BAC+3 avec un tel niveau d'orthographe.
Chose impossible il y a 30 ans.

J'aimerais bien être un parasite pour la société.
 
Mais ce ne siérait pas aux quelques ambitions qu'il m'arrive d'avoir. La solution serait de trouver une femme riche.

Chose impossible il y a 30 ans parce que tu n'aurais pas eu le BEPC ou le bac à la base

Le monde l'attend.

 
Après il ne faut pas non plus exagérer    

Certaines personnes pourtant avec une excellente orthographe sont incapable d'avoir le bac car certaines choses ne s'apprennent pas par cœur  
 
 

Vu comment la période s'est achevée, il n'avait pas forcément tort.  

C'est un désert de réussite chez toi dit donc, pour trouver qu'un mec avec un BTS ayant un CDD soit une réussite.    
Dans ma promo au collège, j'ai une greffière et un ingénieur en F1 (sa passion).

   
Ca veut dire qu'il y a 25% des moins de 25 ans inscrit au PE dans la catégorie A.
Rajoute les non inscrit (radiation, aucune confiance en PE, etc...) + les jeunes en catégorie B et C.
 
Note aussi que 22% des jeunes sont encore au chômage 3 ans après leur sortie de l'école.

Quand tu retire tous ceux qui ont été àç la fac de philo ou de psycho, les stats s'améliorent déjà  

Fichtre, quel bel exemple de réussite !

Ceux qui ont été à la fac pour glander et arrêter avant un diplôme; c'est valable pour toutes les disciplines.
Parce que sinon, psycho et philo ont le même niveau d'insertion que les filières sciences en général  (en dessous d'info bien sûr mais au dessus de bio)

J'ai lu il y a quelques jours que le taux d'insertion des personnes sortant de fac est de 91%, c'est pas si mal

Il faut pas juste regarder le taux d'insertion, mais plutôt combien trouvent un boulot en rapport avec leur domaine, car il y a probablement beaucoup de gens qui sortent de facs de philo avec du travail, mais je pense pas que ce soit en rapport avec la philo... (sauf si chez McDo on peut philosopher entre deux frites ? ). Du coup la majorité de ces gens, qu'ils aient fait 5 ans de fac de philo ou rien après le bac, se retrouve avec le même boulot alimentaire (transformation du job étudiant en vrai job).

T'as pas lu les petites lignes

Oui, il faut regarder ça en effet: le taux de cadres et de professions intermédiaires est haut. Philo c'est + de 90%

Le travail "c'est trop dur".

Je vais remonter le niveau social de ma future rue.

Dis autrement tu a pris un appart dans une rue de cassos en fait  

 
Pourquoi voir le mal partout  

 
 
C'est pas tant les compétences des jeunes qui déclinent. Elles se modifient, pour s'adapter au monde d'aujourd'hui.
Par contre, leur résistance à l'effort et leur engagement professionnel s'effondre. La désaffection des filières scientifiques est un signe qui ne trompe pas.

+1
Mais ça, suffit de voir comment sont traités les jeunes en entreprise pour comprendre pourquoi. Et voir comment les filières scientifiques sont "récompensées".

+1. Les jeunes sont beaucoup plus pragmatiques. Pourquoi se casser la tête à faire des études longues et ardues pour au final être méprisé par la société dans son ensemble et être payé des nèfles?

Tu t'engages en contrepartie d'une espérance (carrière, rémunération, formation, intérêt du job, considération au taf, ambiance au travail).
Quand les perspectives sont réduites, c'est assez logique de s'investir à la mesure de ce qu'on te fait miroiter.

Cet argument serait valable s'il était vrai dans tous les cas. Dans un milieu très protégé comme le mien, où les jeunes sont très bien traités et plutôt bien payés, le constat est le même.
Qui plus est, même les étudiants ont ce problème, y compris dans les formations d'élite, ce qui commence à m'inquiéter.
C'est une tendance générationnelle.

 
Les deux tendances se rejoignent:
- moindre engagement professionnel
- culture de l'immédiateté et du consumérisme de notre société
De là à dire qui est le plus important ou "qui a commencé ?". Je m'y risquerais pas !  
C'est d'ailleurs assez étrange (et assez incompréhensible pour moi). On parle de la satisfaction personnelle (l’engagement professionnel c'est aussi ça), qui est normalement le principal moteur de la génération Y. Je ne comprends pas encore.
Ça fait quelques années que j'essaie de dissiper ce brouillard, y compris auprès des étudiants. La seule constatation à peu près solide que j'en ai faite est qu'il s'agit d'un phénomène français. Les étrangers sont bcp plus moteurs et plus engagés que les jeunes français. A tel point que j'ai recommandé à ma hiérarchie de recruter plus d'étrangers, en espérant que l'émulation joue son rôle, dans le bon sens ...

Je suis assez d'accord pour dire que cela concerne les Français.  
La France est un pays en perdition, les gens ne croient plus en leur patrie.

 
 
Je ne suis pas nationaliste, donc "croire en sa patrie", ça me fait rigoler    
C'est même plutôt sain de savoir que les jeunes d'un pays en n'ont rien à carrer de la Patrie, surtout dans notre monde actuel.
Par contre, le fait que nombre d'entre-eux n'aient pas fait la connexion entre "satisfaction personnelle" et "enthousiasme au travail", ça m'inquiète bcp plus.

35h, civilisation des loisirs, travail vu comme peine plutôt que réalisation, salaire vu comme compensation (unique ?) de cette peine.
Je suis étonné que tu ne comprennes pas

Perso, ma lecture des causes, vu de l'autre côté :
- Perspectives salariales inférieures dans les jobs qui demandent le plus d'investissement technique pendant les études et la vie professionnelle.
- Reconnaissance générale plutôt faible. Reconnaissance salariale limitée. Du coup si t'es pas reconnu au boulot, alors t'as zéro motivation pour avancer, vu que globalement tu te sens merdeux, tout groupe A que tu sois
- Cadre d'innovation plutôt morose et perte de foi en le progrès
- Grosses désillusions à la sortie d'école : t'es rentré en pensant faire des avions/des turbines, et t'es chargé du dimensionnement des billes du roulement, et on t'offre comme perspective soit de devenir expert sous-payé, soit de devenir chef de projet sans cheveux, su-per motivant.
- "Technicianisation" de pas mal de tâches, donnant un peu moins de sens au boulot d'ingénieur.
- Présentéisme incompatible avec la génération Y, par définition quasiment. Encore plus sans contrepartie en reconnaissance. Là où je pense qu'il faut nuancer, c'est sur la satisfaction personnelle. On interprète mal ce terme, tu ne bosses pas ce pour que ta réalisation seule t'apporte, mais aussi sa perception et son utilité.
- Investissement en formation (pas seulement les formations externes mais aussi le mentorat) faible ou mal exécuté.
- CSG
- Hausse de la CSG
 
Concernant les étrangers j'ai vu de tout. Mais plutôt spécialisés et bons dans leur domaine : en tant que docteur et chercheur, c'est normal que ça te plaise plus !