Reprise du message précédent :
 
 
Effectivement, et je dirais même plus, en ajoutant "linéaires", on en vient à supposer qu'il ne sont pas d'un seul tenant mais calculés au total, puisque sans cela, cette précision serait inutile  

 
C'est le principe du recrutement, c'est pour ça que c'est difficile. Arriver à jauger le candidat, lui faire passer des tests, avoir des recommandations. Après si le but c'est de recruter le moins cher possible pour qu'on t'en fasse le plus possible, il faut pas s'étonner que la qualité du travail puisse être moindre.
 
 

 
Ca sert à rien de te positionner comme ça, je n'ai pas besoin d'avoir recruter 15 personnes dans ma vie pour comprendre ce que tu met en avant. C'est totalement compréhensible, c'est juste que je n'adhère pas à cette vision. Enfin pas totalement, le truc c'est que les entreprises en profitent, si tu dois faire tes preuves pendant 3/4 mois, à la limite je veux bien, mais quand ça se compte en année, c'est du foutage de gueule.
 
 

En 3/4 mois sur un gros projet, tu fais rien.
Surtout dans une grosse boite où les process sont lourds

Et au bout d'un an ? 18 mois ? Quand est-ce que c'est le bon moment pour avoir son augmentation avant de perdre de la motivation ?
Enfin tu verra quand tu bossera et que tu aura tes factures, attendre que le "patron" tienne ses promesses, c'est pas évident.  

Je sais les vieux, vous, à votre époque on bossait à 100% sans faire de calcul et puis c'est tout.

pas dis le contraire, faut trouver le bon équilibre.
Et par ailleurs, je "bosse" déjà (pour certains l'alternance c'est pas du boulot alors bon...) et je paye des factures.

Si après un (ou plusieurs) entretien(s) et 4 mois de travail, t'es pas capable de te rendre compte si le mec convient ou pas c'est surtout que tu devrais arrêter de recruter des gens...

 
 
L entreprise te recrute en fonction de son budget.. si petit budget (soit petit salaire) mais que cela ne te plait pas c est un autre probleme. ce n est pas parce que tu as 40 annees d experience qu on te recrutera 400 K

Autant je n'entre pas dans la discussion de savoir si l'alternance c'est bien ou pas.
Autant on va éviter de mélanger l'alternance et un boulot standard dans les problématiques d'augmentation etc.
 

certes
 
Mais c'est toi qui me dit "tu peux pas comprendre tu payes pas de facture", je rebondissais juste là dessus

 
Pas toujours simple quand le poste nécessite pas mal de formation.

Ce qui est bien le cas.

Je pense que tu es assez intelligent pour savoir de quoi je parle. Inutile d'aller jouer sur les mots et un point de détail.
Certains ont bossés depuis le début de leur étude, en boulot du we/soir, puis en stage etc. Et n'ont jamais pensé à une augmentation.
Mais bon, si j'ai accepté le smic sans bronché et avec le sourire quand j'avais 18 ans, la même chose aujourd'hui me ferait largement plus chier et ma motivation/patience ne serait pas la même.

Sauf qu'en vrai ça ne fonctionne pas comme ça.

Il y a la stricte fiche de poste, pour laquelle a la limite, on peut considerer que le salaire est fixe et détermine a l'avance.

Puis il y a la capacité de la personne a performer, sortir de son strict champs de compétence et amener une forte valeur ajoutée a sa fonction (par exemple, au hasard, un comptable qui se contente de compter dans réflexion Vs celui qui aura tous les ordres de grandeurs en tète, connaîtras les produits, saura identifier de potentielles erreurs de stocks, fera vérifier, essaiera de faire ajuster les services de réalisation e' fonction de ce qu'il a besoin, etc....).

Cette deuxième partie ne se mesure pas a l'avance.

 
Mouai après 4 mois ça me semble quand même relativement facile de savoir si la personne va bien travailler ou pas...

 
voila, au bout d'un moment, soit c'est du foutage de gueule de la part de l'entreprise, soit c'est une incapacité à gérer/diriger les salariés, ce qui est pire.
 

 
C'est pas du tout ce que je prétend, ce que je trouve juste, c'est de mettre en adéquation le salaire et le poste. Oui ça peut nécessité un temps de "mise à l'épreuve", non je ne trouve pas que ça doit se faire sur X années.
 
 

 
A 17 ans mes parents ne pouvaient pas me payer le permis (je dis qu'aujourd'hui ce n'est pas un problème d'argent, mais étant jeune c'était le cas). Ensuite j'ai fais des études, j'avais la tête ailleurs. J'ai bossé dans la foulée et n'ai vraiment jamais eu le temps pour ça. Si vraiment j'en avais eu besoin, j'aurais trouvé le temps pour le passer c'est sûr.
 
Je ne me considère pas dans les 1%, et quand je parle de génération, je faisais surtout allusion à ma famille. Dans ma famille, la génération vingtaine fait autrement, je n'ai pas généralisé à toute la population.
 

 
Je n'ai inventé aucune théorie, ça c'est fait comme ça et c'est tout. Maintenant avec le recul je vois pourquoi j'en suis là. Et à quel moment j'ai dis avoir fait le meilleur choix ? Tu pars un peu loin là... J'ai quand même dit que c'était la chose non convenable de ma vie hein  

je vois
 
tu vas encore dire qu'on joue sur les mots mais je ne pense pas que Youmou parlait d'embaucher des gens expérimentés au SMIC mais je me trompe peut-être

 
Nan mais attendez, je suis le seul qui a été embaucher avec un salaire qui correspond à mon poste?
Vous êtes tous embauché à des salaires inférieur à ce que vous faites réellement?  .
 
 
 
Non, ça ne se mesure pas à l'avance, mais tu t'en rend vite compte. Pas besoin de confier des responsabilités à un mec pendant 1/2/3 ans avant de savoir si il est compétent ou pas. Ou sinon comme je dis, le problème se situe au niveau de la personne qui évalue tout ça.

 
Bien sur que non, j'ai pris un exemple.
Mais que ce soit 1000, 10k ou 50k c'est pareil.
Si on te fait miroiter 15k au lieu de 10k en disant que c'est dans la poche quand tu aura fait tes preuves, si tu as que 10k au bout d'un moment ça va cogiter dans ta tête.

 
Assimilier ceux qui regardent M6 et TF1 à des abrutis, c'est une drôle de manière de penser.

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Tu fais largement partie de l'exception si l'absence de permis n'a absolument aucun impact sur ta vie et n'aura aucun impact, seul ou en couple avec quelqu'un avec le permis. En gros si tu n'as personne avec le permis/voiture pour te véhiculer, aucun soucis tu aurai une alternative qui sera toujours pratiquement équivalente.
J'ai pris 1% au pif, cela peut être 2% voir 3%
Mais même chez les parisiens intramuros (qui représente en tout que 3% de la pop je le rappelle), tous ne peuvent pas dire qu'ils n'auront jamais besoin du permis et que sa présence ne servirait pour ainsi dire à rien.

edit: et évidemment je sais bien que c'est très facile de ne pas avoir besoin du permis, même à la campagne, quand un autre membre du foyer à le permis.

ça je suis bien d'accord
après ça se passe peut-être différemment aux US (chez Youmou). Peut-être que là-bas les promesses ne sont pas en l'air

 
C'est toujours pareil, dans une zone ou les employés sont en position de force (cas de l'informatique dans la silicon valley) faire des promesses en l'air est pas forcément très pertinent dans un marché ou les entreprises ont le pouvoir (cas de la France dans presque tous les domaines) c'est largement plus envisageable...

Ben ça + le coût et surtout la complication de l'interruption d'un CDI c'est bien ce qui sclerose le marché de l'emploi en france, et pousse les boites a jouer au max avec stages, intérim et CDD, et qui les motive aussi parfois a délocaliser plus vite et plus fort.

 
 
Quand tu as une nouvelle techno à apprendre en plus de t'adapter à un nouvel environnement, c'est pas forcément limpide (ce qui est différent de n'avoir aucune idée).

 
Tu sais que tu es le seul à introduire cet argument ?

 
Concrètement, tu parle de combien de temps? ce sera plus simple.
 
Parce-qu'il me semblait qu'on parlait des salariés qui restaient anormalement longtemps à un poste sans en avoir la rémunération (ça devient anormal au bout d'un certains temps, il est vrai que 1/2/4 mois, c'est insignifiant).

 
En Province tu veux dire (sauf Orléans évidemment ). Il y a suffisamment de boites en RP pour qu'un bon employé ne soit pas contraint d'accepter tout et n'importe quoi.
 
A un moment donné, il y a aussi une question de personnalité et d'accepter ou pas de se faire marcher dessus. (si l'efficacité au travail était la seule composante d'un salaire/augmentation, ca se saurait )

J'ai fait pas mal de boites, je ne me suis jamais vraiment senti à 100% de mon rendement en moins de 6 mois. Suffit d'avoir une bonne augmentation au bout d'un an, et on n'en parle plus. Mais c'est aussi parce que l'argent n'est pas ma principale source de motivation. Et que je déteste passer des entretiens

Je ne veux pas généraliser ça à tous les boulots, je ne sais pas comment ca se passe pour tous les jobs.

Ben dans mon cas ca a pris un peu plus de 3 ans au total

Le temps qu'on me remarque et qu'une opportunité s'ouvre.

Déjà au bout d'un ans j'avais des augmentations supérieures aux autres.

Mais comme je l'ai déjà dit, j'ai jamais vecu ça comme un effort et encore moins comme me faire bayser.

Tu n'as pas eu d'augmentation pendant 3 ans et cela n'a aucune aucune incidence sur ton travail/motivation?

Il dit qu'il a eu des augmentations supérieures aux autres au bout d'un an => il n'a pas vécu ce genre de frustration.

En même temps il me semble qu'il était dans une zone isolée donc potentiellement pas évident de changer de travail pour lui...
Par contre il a dit qu'il avait des augmentation supérieure à la moyenne dès la première année...

Non.

Ce que je veux dire c'est qu'il a fallu 3 ans avant qu'on me propose un poste intéressant et bien au delà de ce qui était initialement previsible.

 
C'est moi ou c'est pas du tout ce que dénonce janitor ?    
Non mais tu dis que tu as eu une grosse promo au bout de 3 ans et surtout que tu avais déjà des augmentations + que la moyenne dès la première année... bah j'espère bien que tu ne te sentais pas baysé j'ai envie de dire  

 
 
 
Nan mais c'est justement dans le cas ou il n'y a pas d'augmentation/de reconnaissance que je trouve que ça pose problème. Dans ce que vous décrivez, il y a soit "une bonne augmentation", soit "augmentation supérieur aux autres", c'est pas tellement de ça qu'on parle si?  

Ben j'avais pas l'impression, parce que la youmoussa et gimly, pour résumer, ils nous parlent de personnes embauchées au salaire normal pour un poste qui dès la première année ont des augments supérieures à celle de leurs collègues et sont promus après 3 ans...

Oui mais vous les jeunos vous êtes des branlos, à mon époque on bossait dur, et on méritait les augmentations qu'il fallait attendre longtemps !  

non ça c'est gimly qui parle de son perso, ne déforme pas tout