Reprise du message précédent :

J'imagine que c'était quand il n'avait pas d'enfant, malheureusement (ou heureusement) pour lui le gain doit être bien plus faible maintenant...

 
, mais je vois quand même une différence entre ne pas avoir de voiture et ne pas avoir le permis.

 
Ça demande surtout de se priver de certaines possibilités ou de compter sur les autres...

 
Et le coup de Cannes, pour avoir été un peu petit peu dans l'arrière pays (Garbejaire / Valbonne, super arriéré quoi ), faut vraiment pas sortir de la ville du WE hein. Car se taper 1h d'attente entre 2 bus pour retourner chez toi c'est putain de chiant quand même, et niveau convenabilité (thème ô combien cher à ce topic) tu repasseras.

 
T'es lourd mais LOURD!
 
Non je n'ai pas utiliser la voiture une seule fois l'année dernière! ça te va?
 
Et cette année je vais visité la Crêtes en autotour par ce qu'on a trouver ça sympa avec ma copine mais on aurait pu faire ça en voyage organiser aussi et donc pas avoir de caisse.
C'est pas par ce que tu sais pas t'organiser pour ne pas avoir à utiliser une voiture que c'est un calvaire qu'en t'en a pas une.
 
Je suis Paris IM donc déjà tous les accès aux HUB de voyages se font rapidement en TEC sans aucun soucis
Et quand je voyages j'arrives dans des endroits qui me permettent de tout faire a pieds ou en TEC.
 
C'est dingue mais ça marche. Je dis pas que si j'étais locaux je petterais pas un câble à un moment et prendrait une voiture. Mais quand tu y vas en "vacances" visites ça passe beaucoup mieux.

Ben non puisqu'il me semble qu'il paye encore un impôt symbolique.

 
-Un pote se marie dans un endroit paumé, sans aéroport à proximité, ni gare TGV. Tu dois donc squatter la caisse de quelqu'un d'autre, voire te les taper pendant 2h de trajet, ce qui est éventuellement relou car tu dépends de leurs horaires, et tu aurais bien aimé être tranquilou avec Mme. Probabilité: entre 25 et 35 ans, c'est loin d'être improbable que certains de tes amis se marient à la campagne.
 
-Ta grand-mère vient te voir, elle ne peut pas trop se déplacer seule dans les TEC. Plutôt qu'aller la chercher à Orly et mettre ses bagages dans le coffre, tu te tapes le RER qui pue la pisse en essayant tant bien que mal de mettre ta grand mère de 85 balais à l'aise. Ou tu raques en taxi, bien plus que le trajet en Autolib... Pas convenable. Probabilité: si tes grands parents sont vivants, ce n'est pas un scénario impossible.
 
-Tu vas dans un grand magasin d'ameublement pour acheter une lampe que tu penses pouvoir ramener en métro. Finalement tu prends aussi un tapis et des verres à pied (c'est typiquement ce qui arrive quand tu vas dans ce genre de magasin). Ben t'es bon pour payer 30 boules la livraison de trucs qui doivent valoir 100€ au final, alors que le trajet avec une voiture grattée à un pote aurait couté 10€. Sans compter que pour la livraison, il faut avoir terminé tes achats à 19h au lieu de 20h, ce qui te contraint à un truc de plus. Probabilité: c'est une scène de la vie courante...
 
-Tu déménages. Si tu n'as pas le permis, tu l'as purement et simplement dans le cul. Obligé de payer quelqu'un pour conduire à ta place, ce qui gonfle le devis de location du camion voire du lift. Bien sûr, tu vas me dire qu'il suffit d'avoir un pote avec le permis, mais c'est une logique de passager clandestin. Si personne n'avait le permis en RP comme tu le préconises, comment ferais tu ? Probabilité: certaine en étant jeune.
 
Considérons maintenant le coup du noeud marin.
 
-Tu passes le Cap Horn sur un trois-mâts en pleine tempête, avec une houle pas possible. Un grément lâche, menaçant de foutre le foc en l'air. Heureusement, ta super maiîtrise des noeuds marins sauvera la vie de tout l'équipage ce jour-là. Probabilité: lol.  
 
-Tu sors ton 4,20 du garage de l'île de Ré où il se trouve, et tu es bien content de pouvoir faire un noeud marin pour l'attacher sur la remorque afin de l'emmener sur la jetée. Malheureusement, tu n'as pas le permis donc le bateau reste au garage, attaché avec son beaud noeud marin.    
 
 
 

C'est bien ce que je dis, ça gêne en vacances pour aller dans les trous perdus

Mais moi j'ai mon Permis hein    
 
Je l'utilise quasiment plus depuis que je vie à Paris IM
Donc je comprends que les mecs qui sont en petite couronne ou Paris n'en ressente pas le besoin.

 
Que la voiture puisse être superflu à Paris je crois qu'on est tous d'accord...  
Le problème c'est que même le plus indécrottable parisien peut avoir besoin de passer le perif...  
Exemple bête demain t'es invité à un mariage en paysannie profonde, tu fais comment sans le permis? Tu comptes sur tes potes pour te conduire et te ramener?  

On est sur HFR !

Le gars, il loue un taxi a la semaine  

 
Tu peux négocier la télé-conférence avec l'église, mais faudrait déjà qu'il y ait un pylône GSM à moins de 300km !

P**ain mais ceux qui généralisent c'est pas ceux qui dissent que dans certaines région on peut se passer de permis
 
C'est ceux qui se base sur des régions ou c'est un calvaire sans voiture qui font une généralité.
 
J'ai jamais dit que c'est valable pour tout le France hein c'est vous qui vous enflammer pour dire "UN PERMIS C'EST INDISPENSABLE PARTOUT"  
Moi je dis que c'est pratique mais que dans certains contexte/région on peut s'en passer parfaitement.

Différentiel entre imposition en standard abattement 10% et imposition par frais réels
Après je ne connais pas le cas de Dante spécifiquement, j'ai pris un standard 4k couple 2 enfants.

 
Ouais enfin, contexte : vacances et région : urbain.
Si t'es un crasseux qui aime la cambrousse et les montagnes tout de suite t'es baisé.
Mais bon, je continue de penser que tu t'es planté et que tu te raccroches aux branches. C'est humain.

 
Mais comment t'es lourd, mais de chez lourdddd (oui je peux faire pareil, je vois pas ce que ça apporte de mettre ça dans tous tes posts, si ça te saoule de discuter avec les gens, ne vient pas parler ici  ).
 
Bref, je comprend bien que dans ton cas perso, t'a toujours une porte de sortie, mais ça nécessite une organisation moins flexible et peut-être temps en temps une dépendance vis à vis des proches.
 
Mais oui, le permis n'a rien d'obligatoire, c'est juste convenable    

Enfin, dans tous les cas on est pas aux 1000€/mois qu'annoncait Dante, et de toutes façons, dans un soucis écologique, cette niche devrait être supprimée

Si ton but c'est prendre que des cas ou t'as besoins de voiture pour dire "tu vois t'as besoins d'un permis"    
 
Je fais la même "si ton avions crashe au milieu de l'océan et que tu tombes dans l'eau et que le caneau de sauvetage est à 10m il faut savoir nager pour survivre"    
 
Maintenant essaies d'intégré que :
 
- Les potes ne s’enterrent pas forcément pour un mariage pour tout le monde en France
- On a pas tous les grands parent de vivant et que OUI on peut aller la chercher en Taxis ou VTC (dingue hein?)
- Tu peux commander des meubles et te faire livrer (dingue hein)
- Et laisser les déménageurs faire le taf c'est tellement plus tranquille aussi, et tu fais pas chier tout tes potes, et t'as pas besoins d'aller louer un camion encore en plus pour ensuite le ramener. Avoir la pression de pas le péter etc...
 
Encore une fois oui il y a un coté pratique au permis mais tu peux LARGEMENT t'en passer dans plein de situation.

J'ai pris la base basse.
Maintenant s'il aime rouler en belle voiture récente, tu peux doubler le poste consacré au renouvellement de la voiture.
Et augmenté tous les autres postes. Pas forcément doublé, mais augmenter sensiblement.
1000€ c'est tout à fait possible.
C'est peut-être le cas de Dante, je ne sais pas, après non je ne prend pas le cout du crédit bêtement pour dire la voiture coute tant.  

Ben ouais tu noteras que j'ai pas dit le contraire
 

Ha? Pour te faire plaisir je vais dire que les 8ans que j'ai vécus n'ont jamais existé comme ça tu auras raisons et tu pourras dire que t'as forcément d'avoir le permis pour vivre en France.    

 
Je dis pas ça. Je dis juste que t'es un cas particulier, et que ça serait bien de ta part de penser à ceux qui peuvent pas vivre / travailler correctement sans caisse. J'en demande trop ?

 
Mais bordel c'est ce que je dis depuis le début que ça demande plus de flexibilité et/ou plus d'argent!
C'est vous qui niez qu'on peut pas se passer de permis dans certaine région!
 
C'est dingue de devoir retourner la charge de la preuve comme ça. C'est pas moi qui sort une généralité hein
C'est pas moi qui élargie mon cas personnel hein
 
C'est quand même dingue ça

 
Le permis c'est comme pour les capotes. C'est quand même mieux de l'avoir dans son portefeuille

 
   
 
Sachant qu'a la base je parle que de région réduite et de très grosses aglo? Sérieusement? Qui prend en compte la globalité des choses toi ou moi?

 
'tain, mais c'est pas possible d'être aussi obtus, sincèrement mec.
Si tu avais lu mon post en entier (et pas en diagonale), tu te serais rendu compte que:
 
J'ai parlé de la livraison, j'ai parlé des potes-qui-ont-le-permis, j'ai parlé des taxis, j'ai parlé des déménageurs. Mais tu as préféré ignorer toute cette partie de mon post.
 
Je recommence pour les mal-comprenants
Cela coûte bieeeeeeeeeeeen plus cher de prendre un taxi, une livraison, un VTC que d'utiliser par exemple Autolib (comme ça tu ne vas pas te rattrapper aux branches en venant me parler du cout de possession d'une caisse) ou une caisse prêtée par un pote, et surtout tu DEPENDS DES AUTRES, ce qui n'est pas convenable. Tu es OBLIGE DE COMPTER SUR UN SERVICE EXTERNE, sur la bonne volonté des gens, sur la disponibilité, etc. Il te faut réserver à l'avance, angoisser quand il y a une grève, faire attention aux horaires de livraison, etc etc.
 
Si tu veux pas reconnaître cette simple question de bon sens, alors je ne peux rien faire pour toi, auquel cas je te prie de ne pas répondre à ce post.  
Sur ce, je file à Concarneau (en TGV+TER+Taxi) pour apprendre à faire des noeuds marins, on sait jamais.

 
Je te laisse devant ça, tu finiras peut-être par comprendre.
Mais BIEN SÛR il n'y a AUCUNE EXAGÉRATION dans le choix du noeud marin pour comparer.
T'es dans ton cas de parisien IM qui aura jamais besoin de bagnole pour faire 95% de tes activités usuelles, qui devra jamais répondre lui-même à une urgence (blessure, accouchement) car l'ambulance prendra 30 minutes pour débarquer dans ton bled car y'a moins d'hôpitaux, bref t'es dans un monde à part, et statistiquement en rapport avec la pop française c'est vrai.
T'aurais pas fait une comparaison absurde avec les noeuds marins je t'aurai peut-être épargné, mais ça sentait tellement le foutage de gueule que je ne pouvais me retenir.

Je te laisse devant ça, tu finiras peut-être par comprendre.
 
Si tu ne prend pas l'intégralité de la conversation ça ne sert a rien

 
 
Non mais tu as raison !
Il faut juste éviter d'avoir de la famille et des amis qui n'habitent pas dans le centre d'une grande ville et de n'avoir aucun loisir 'nature' qui nécessite d'aller à la campagne ou de transporter du matériel    
 
En effet dans ces conditions on peu s'en passer, mais à titre perso je me ferai bien chier .o

Donc être obtu je note que ça veut dire  
 
* avoir parfaitement compte que le permis est indispensable dans certaines région de France
* comprendre que le permis peut être pratique
* de limité les zones géographique a des limites forte urbaine qui permettent de se passer d'un permis de conduire
 
Okay je suis obtus  

 
Ben oui c'est ce que j'ai dit.  

Ouais donc la majorité des gens quoi.

En fait tout le monde est d'accord pour dire que:
dans 90% (cela peut être 70/80% peut importe, chiffre à la louche) des cas, le permis est un plus non négligeable voir essentiel
9% des cas le permis est un plus mais très dispensable
et 1% le permis n'aurai qu'un incidence plus que marginale sur la vie ?

Et malgré tout vous vous disputez ?

 
Est ce que j'ai dit seulement le contraire?  

 
Un truc dans le genre oui mais apparemment je suis obtus donc mon avis compte pas  

 
C'est un peu comme ne pas avoir de télé quoi

 
Bah s'il ne sortait pas des comparaisons moisies qui sont assimilables à de la condescendance, j'aurai arrêté depuis longtemps.

C'est pas bien?

 
Forcément si tu lis pas les réponses qui explique le truc  
Tu peux pas voir que c'est pas de la condescendance  

Et encore, on a pas comptabilisé les aveugles et autres tétraplégiques qui n'ont pas non plus besoin de permis

Je ne sais pas si c'est bien ou pas. Mais en tout cas tu ferai pareil, parti d'une extrême minorité, de l'ordre de 1 ou 2%

 
belle reorientation du sujet    
 
comparée la necessité d'une TV et d'une Auto par contre je dis    
 
on peut TOUS vivre sans TV; ca t'empeche pas d'avoir une vie sociale, pro, de subvenir a tes besoins etc,  
alors que la voiture (dans la plupart des cas, on recommence pas le sujet hein ) est indispensable pour tout cela.