Reprise du message précédent :
1 mois et demi que je n'ai pas bu une goutte d'alcool

Moi je dois pas boire plus que l'équivalent de 3 ou 4 bouteilles de vin par an.

Par contre c'est en une fois

 

 
j'ai l'impression que de ne plus pouvoir acceder a la propriété, ça bouge les reperes
 
des couples sans enfants qui gagnent beaucoup et qui ne dépensent pas dans l'immo deborde d'argent pour des conneries et des sorties/restau etc
mais par contre a 40 ans ils seront toujours au meme point  

 
L'avantage, c'est qu'ils profitent de la vie et n'ont pas l'air d'avoir 60 ans

C'est parfaitement decrit, j'ai lu un bouquin qui en parlait.

Le fait que le sapiens considère par défaut que sa situation d'origine est moisie et qu'il a droit a mieux. Biais effectivement accentué par le besoin de parraitre qui prévaut de nos jours. Tout le monde n'arrive pas a faire la part des choses.

C'est d'ailleurs le meme biais qui génère par défaut le "c'était mieux avant"

et quand tu fais tout celà (pour 436€/mois);
alors que tu as déjà eu des années de salaires, des gosses, etc; on retourne sur E&E aussi ?
 
Ce nombre d'€ n'est pas convenable en soit; mais carrément plus que les 0 pendant les cours..
En revanche, y voir une opportunité pour développer de nouvelles compétences et repartir sur le marché du travail en étant "vierge"; c'est une perspective + que convenable et qui booste bien.

 
Quand on voit la quantité de gamins qui très jeunes, ont un iPad entre les mains et sont quasi incapables de jouer avec qqch d'autres..
 
- Visiblement ca devient la norme d'avoir un "jouet" qui vaut quasiment 1/3 de smic..
- aucun apprentissage de la patience -> tous les mômes deviennent "hyperactifs"...
 
Certains veulent faire croire que ca sonne vieux con/réac, mais même si ca n'a pas que des mauvais côtés, va pas falloir être surpris du résultat..

 
C'est quoi la norme?
1% ou 2% ?  

 
Le matin je suis un ours, je ne parle à personne

 
la norme de quoi ?

En tant que vieux con/réac je ne peux que plussoyer

N'empeche que j'ai filé 200€ a mon fils pour ses 16 ans et j'ai eu l'impression de faire le rat relativement parlant.

Tu dis c'est la norme d'avoir un ipad pour les très jeunes...
Je te demande c'est quoi la norme, 1% des enfants qui en possède ou 2% ?

Ca devient != c'est

Et l'ipad est rarement entièrement réservé aux momes selon mes observations, c'est l'outil pour avoir la paix.

Remplace iPad par téléphone portable pour les plus agés...

 
Clairement aussi répandu

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Oui voilà c'est la norme pour des parents qui sont dans les 5% les plus riches sans doute de pouvoir acheter des jouets à 1/3 du smic

Bah si c'est quoi le soucis?
Je ne critique pas les gens qui achètent des cadeaux à 1/3 du smic, surtout s'ils ont les moyens.
Mais cela n'en fait pas pour autant la norme.

l'ipad 128 go c'est presqu'un smic

Oui    
Consommer aujourd'hui et on verra bien demain
 
Ce petit coté yolo des jeunes.

1 foyer sur 5 possède au moins une tablette. Ok, c'est pas forcément un iBidule qui est plus cher, mais la moyenne est à 240€ (ce qui fait encore 1/5è de smic). Ca fait légèrement plus que les 5% les plus riches.

Une random école d'ingénieur en alternance en info spe infra dans le secteur bancaire (malheureusement j'étais pas assez mur quand il fallait bosser pour décrocher les bonnes écoles),  mais je fais partie de ceux qui pensent que si on veut vraiment on peut.

donc comme dit précédemment, je vais faire tout ce que je peux pour avoir la vie que je juge convenable

Euh what ?

Si tu admets que 100% de ces foyers ont des enfants et permettent à ces mêmes enfants de toucher aux tablettes. Je dirai que si on prend ton postulat de départ ipad et enfant. On est plus proche de ma vision que ta vision. M'enfin si tu veux avoir raison OK. Ça devient la norme les enfants ont un ipad qui fait un tiers du smic.

Évite le salariat alors, je vois que ça.

http://rue89.nouvelobs.com/2014/02 [...] ins-250117
 
Un sorte de btbw avec gosses kitravaillepluspourgagnerplus   tout en entretenant sa femme   .

 
Tu te restes bloquer sur un détail/exemple, et sur le mot norme
 
Après tu as le droit de croire qu'une bonne partie des dépenses des foyers ne s'est pas déplacé dans des commodités qui n'avaient pas d'équivalent il y a 30 ans. Ou comment passé d'une TV+ligne fixe par foyer à plusieurs TV + téléphone(s) portable(s) + abonnement internet/triple play + .. Même si individuellement les prix ont baissé, la multiplication des possibilités et l'obsolescence sont bien pire aujourd'hui.
 
Je suis peut être biaisé par rapport à la différence de niveau entre ma jeunesse et ma CSP actuelle, mais je connais encore des gens dans ma famille ou des amis qui ne sont pas parmi les 10% des plus riches en France. J'aimerais bien voir un budget "classique" de l'époque pour voir dans quoi les gens dépensaient vraiment.

À ce point  ?  
 ceci dit j'ai toujours eu envie de monter un truc...

 
   
 
1 bouteille de champagne, il y a environ 5 min

Te reste plus qu'à faire plus d'1h de muscu pour revenir au niveau d'il y a 5 min

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Une école d'ingénieur en alternance  

En effet, on a moins de situations où les boîtes se permettaient d'entretenir un vivier de jeunes à bon potentiel, en les formant pour qu'ils sachent de quoi ils parlent.

Honnêtement, je ne crois pas, on ne peut pas faire de projection stricte. L'environnement que j'ai connu en JD, c'était:

• tout faire pour éviter le chomdu, un truc en effet pas hyper courant mais très stigmatisant, donc pas question de faire trop le mariole
• une relation respectueuse envers l'entreprise, la hiérarchie, les pros expérimentés, d'où pas trop d'attitude bravache, encore moins en étant jeune

Sans doute une part d'explication dans ton dernier point, même si ça ne fait pas tout.    

si on regarde les chiffres de l'Insee les diplomés+5 trouvent un travail dans les 6 a 8 mois  
et la meilleur façon d'avoir un travail c'est d'avoir un diplome ²

8 mois après s'être tapé 5ans d'études, c'est long.

Cf. Intrinsèque, t'es salarié

Quel est le problème ?

 
Tout à fait d'accord avec ça, je pense qu'on peut y voir le double effet du retardement de l'age du premier enfant et des prix bullesques...  
 

 
Ben d'un côté quand pour un jeune qui vit dans une grande ville il faut 10 pour se faire un apport permettant de regarder l'achat d'un 3 pièces, on peut comprendre qu'il préfère dépenser les 200€ plutôt que de les épargner pour avoir éventuellement un apport dans 10 ans...  
 

 
http://www.insee.fr/fr/ffc/docs_ffc/ref/CONSO09c.PDF
 
Coefficients budgétaires Évolution annuelle  1960-2007
                                                                                      1960 1975 1990 2007
Alimentation                                                                      38     30    27     25  
Logement                                                                          16      20   18     19
Transport                                                                          11      15    18     18
Habillement et autres produits pour la personne                   14      13    11     9  
Santé                                                                                2        2     3       4  
Communication, loisirs et culture                                         10      12    13    16
Services divers                                                                    7        8     9      11

on devient pas indep en claquant des doigts donc oui je suis salarié pour le moment

et ?