Reprise du message précédent :

et ?

 
J'ai mis 3 mois

Oui ben justement. Je ne considère clairement pas que les cadeaux aux gosses doivent êtres indexes sur le revenu des parents.

Enfin, sauf si tu veux en faire des aigris éternellement insatisfaits je veux dire.

Le goût de l'effort et la frustration ça fait partie des choses qu'il faut apprendre aux gosses, sans tomber dans l'excès évidemment.

Voilà.

J'ai mis -2 mois

 
Mais il t'a fallu 10 ans d'études alors que patinus n'a eu besoin que de 2 ans (ou 3 ma fiche n'est pas très claire)...  
Conclusion patinus >> radioactif....

 
C'est bien 3 ans.
 
C'est même pire que ça. J'ai travaillé toute de suite après.

Je pense que tu es "contaminé" par un environnement avec trop d'ESC et pas assez du reste parce que dans mon environnement pro (direction financière) la relation respectueuse, hiérarchie et pro expérimentés existe. L'attitude bravache c'est inexistant. Idem dans les cabinets d'avocat où je suis passé.

Après oui la mentalité n'est plus "je reste dans la même entreprise 20 ans" mais c'est parce que ce n'est plus possible et limite mal vu professionnellement pour un jeune de rester longtemps dans la même boite (pas dynamique).

Moi au bout de 3 ans je sais que si je reste au même poste dans la même boite ça ne sera clairement pas un atout plus tard et je sais déjà qu'on me le reprochera.

Soit vous êtes de vieux cons qui regardez trop la télé, soit vous êtes entourés de jeunes pros particulièrement mauvais/imbus.

Quand je vois les stagiaires de 23/24 qui défilent régulièrement chez nous c'est du solide, carré, respectueux, compétents, efficaces rien à redire. Certainement pas une attitude de "bon il est où le job à 40K lôôô"

Moi je me tâte, c'est tentant de rester jusqu'à la retraite ici vues les conditions (en changeant de poste tous les 2-3 ans comme c'est l'habitude ici).

 
 
je vais caricaturer, ca me fait penser à certains que je peux voir, tin mais j'evolue pas ca me saoule, age 28 ans du lait qui coule encore du nez et encore 70% a apprendre de leur metier de base.
 
Ou encore comment faire des gens trop cher et futur chomeur tres vite

Moi je veux bien rester dans la même boite 30 ans....
Mais bon faut un peu plus que 1% d'augmentation tous les 2 ans pour motiver.
Et cela n'a rien à voir avec les jeunes... les vieux de +40 ans c'est pareil, quand ils se font chassés ils sont à +90% à l'écoute du marché.

Je pense que changer de boite et de poste tout le temps est une connerie et j'adhère pas au truc, mais je discute pas mal avec les chasseurs de tête qui m'appellent régulièrement et eux par contre ont des critères assez précis, notamment une expérience diversifiée, j'y peux rien (et je trouve ça con).

Quand ils font leurs screening pour les postes intéressants qui passent tu es tributaire de ces analyses/attentes, quand bien même elles seraient débiles.

Déjà quand j'ai commencé en entreprise sans faire les 3 ans "obligatoires" en cab d'avocat j'ai eu beaucoup d'avis négatifs de gens qui me disent "ca le fait pas de commencer direct en entreprise, blablabla"

Mais bon on parle de RH en même temps, le niveau 0 de compréhension de la compétence professionnelle.

38 ans de boite, 250 K€ de cheque pour partie en retraite    
 
Enfin pas ca sera plus pour nous

Pas tous s'il te plait. (oui MOJO mais bon)
 
Sinon oui changer ca me va, par contre les chasseurs de tetes... deja qu'ils vendent mieux leur trucs et qu'ils arretent de me harceler  

Non en fait je raisonne sur ce que je lis ici.

En vrai autour de moi, tu as parfaitement raison, les jeunes (majoritairement de jeunes inges lambda) bossent et ferment leur bouche de manière générale

De toutes facons dans mon milieu d'eti industrielles, les arrogants, les capricieux et les imbus explosent vite en plein vol.

Moi je crois a la théorie du seuil d'incompétence et également au fait que trop performer trop vite niveau salaire ça fini généralement par un stop a 50 ans.

C'est le cas partout hein.
C'est juste un mythe que certains lancent, les jeunes sont cons, ils sont trop exigeants et ils en paient le prix avec le chômage bla bla bla.
Bah non tu es exigeant quand tu as un levier.
Tu fermes ta gueule quand tu sais que tu ne peux pas.
Avec un taux de chômage à +20% la balle est largement dans le camp des boites, faut peut-être pas retourner la situation.
 
Quand tu as la possibilité d'avoir mieux, il est normal de demander plus, personne (je parle en général pas d'un cas particulier) va accepter de gagner que 1% d'augmentation, alors qu'il sait qu'il peut avoir 10%, surtout s'il n'a ni enfant ni crédit sur le dos. Il peut se permettre de prendre le risque de gueuler.
 
Les jeunes d'aujourd'hui sont pas forcément plus arrogant ou autre qu'avant.  
 

Comme le mec qui est venu te demander une grosse augmentation pour réparer sa voiture ?

Tout a fait d'accord.
 
Les stagiaires que je vois passer autours de moi sentent bien que la période leur est bien plus défavorable que celles qu'ont connue leurs connards d'aines qui les toisent en les jugeant comme étant des feignasses façon "ça doit tomber tout cuit dans le bec, je le mérite" alors qu'ils ne les connaissent absolument pas...
 
Le vieuxconnisme me semble en nettement plus forte croissance que le jeuneconnisme, autours de moi...

Je ne connaissais pas le concept, mais comme ça intuitivement, cela évoque plutôt des écoles au rabais.

C'est possible, avant je fréquentais pas ce genre de milieu. Mais des jeunes arrogant, et surtout complètement déconnectés des réalités y'en a quand même. Ça n'est pas la majorité et ça a peut être toujours existé.

C'est peut être un biais, mais l'engagement vis a vis du boulot, et le "je donne sans compter pour récupérer les fruits plus tard" se fait quand même plus rare j'ai l'impression.

Dans mon esprit, une boite ne joue pas au poker. Elle ne paie pas pour voir, mais quand elle a vu.

 
moi ce qui m’étonne le plus c'est que les enfants mangent à la cantine alors que Madame ne travaille pas...
je sens surtout que Madame travaille mais pas "officiellement"...

 
Pour payer les impôts que Dante évite honteusement de payer ?

message supprimé par son auteur

Les mecs arrogants il y en a toujours eu.
Quand j'étais au lycée, les mecs qui ont fait une école venait se vanter qu'il faut demander tant à l'embauche etc. C'était il y a +10 ans, et le discours que tu tiens certains le tenait déjà. Et c'était avant l'explosion de la bulle, et effectivement les mecs demandaient parfois des salaires mirobolants à l'entrée quand ils avaient le bon diplôme tellement les boites avaient de l'argent à ne plus savoir quoi en foutre...

Aujourd'hui quand je discute avec des "jeunes", c'est: "j'espère trouver un job" et quand ils en ont un c'est souvent "bon on n'est pas super payé, mais on a du boulot"
J'en connais rarement qui crache sur une offre d'emploi. Evidemment s'ils ont plusieurs offres ils vont prendre la meilleure et se dire que la plus mauvaise on se fout d'eux, mais c'est logique.
c'est rarement "ohlolol le mec me propose 1500€ pour un stage"
il y en a, il y en avait il y a 10 ans et il y en aura encore dans 50 ans, mais je doute très fort que ce soit la majorité.
Mes avis que tu bascules dans l'âge vieux aigris  

Quand on voit le salaire de nos ainés, je suis désolé, mais j'ai pas l'impression que ce soit devenu le poker pour les boites en recrutant un jeune...
Enfin il y a des stats sur l'évolution des salaires à l'embauche, mais je sais que tu n'es pas trop stats venant d'instituts ou des études d'organismes d'Etat  etc, tu préfères ton ressenti...

http://lexpansion.lexpress.fr/actu [...] 16095.html

Quand je lis ça j'ai pas l'impression que ce sont les jeunes qui se foutent de la gueule des boites en voulant trop.

Hein?!
 
En quoi plus les jeunes ingénieurs que les vieux?

 
faut gagner 125k€/mois pour ça
 
http://vosdroits.service-public.fr [...] 3965.xhtml
 

message supprimé par son auteur

 
+1
 
Les conneries sur faire partie de l'élite de la nation, je les entendais déjà quand j'étais en bac C... et ca ne date pas d'hier donc.  

Ben non en fait. Quand je vois le salaires des inges chez nous je trouve ça bien moisi.

Mais faut pas oublier que le taux de bac+5 a explosé, et que ce qui était une denrée rare est devenu commun.

Et par exemple comparer le salaire a l'embauche des bac+5 dans le temps n'a pas vraiment de sens, puisque pas mal de ces bac+5 occupent aujourd'hui des postes qui étaient avant occupés par des bac ou bac+2

Il faudrait comparer les salaire a l'embauche a poste équivalent (fonction équivalente en fait) pour être plus judicieux. C'est pas ton diplôme qui détermine ton salaire, mais bien la fonction que tu occupes.

message supprimé par son auteur

Oui, donc les vieux qui se plaignent de l'attitude potentiellement moins optimiste des jeunes, il convient de leur chier dessus bien comme il faut.

Ca aussi c'est un non-argument.
 
le surplus de bac +5 occupe des postes qui il y'a 20 ans n'existaient tout simplement pas, gains de productivité inside.

Ben non.

Y'a 20 ans j'ai été responsable info ou encore responsable logistique dans des boites de 50 personnes avec mon bac+2. Aujourd'hui on recrute des inges a ces postes, mais les salaires de ces mêmes postes sont restes les mêmes (corrigés de l'inflation au mieux) ce qui est assez logique finalement.

message supprimé par son auteur

Oui enfin moi je montre des chiffres de diplômés de grandes écoles, qui montrent que la situation n'est pas toute rose. Et donc qui montrent bien qu'on est loin dans la situation où un jeune, même de grandes écoles, puisse être arrogant (sauf comportement à la marge)
Après ok si tu veux interpréter les chiffres et penser que si on prend d'autres chiffres tu aura sans doute raison, bah ok tu as raison, vais pas non plus chercher les chiffres pour démontrer que ce que je pense est faux même si les chiffres que j'ai déjà vu montrent que ce que je ressens se rapproche plus de la réalité que la vision aigri de mes ainés.

Sauf que les bac +5 d'aujourd'hui qui font le même boulot que ce que tu faisais y'a 20 ans avec ton bac +2 n'auront très probablement pas du tout la même trajectoire patrimoniale que la tienne, statistiquement parlant, s'entend, évidemment...
 
Tu te contredits totalement, tu montres bien avec ton cas que non, bac +2 de 1994, c'est pas bac +5 d'aujourd'hui...

On en a déjà parlé et on était pas d'accord mais beaucoup de boites ne payent pas ou plus même après avoir vu..

 
Dans mon esprit, un salarié doit être payé pour le boulot qu'il fait, le "il doit faire ses preuves" n'est que le reflet d'une mauvaise gestion du personnel et de la mauvaise appréciation d'un risque à l'embauche.

et pourquoi ?
c'est marrant je dirai plutôt l'inverse en fait,  même pas par expérience mais plus par logique pure : si t'as fais de l'alternance t'as le même boulot "scolaire"  que les initiaux à abattre en deux fois moins de temps (faut donc être organisé et travailleur) tout en ayant à compléter des tâches pro au boulot.

donc tu sors théoriquement avec un meilleur bagage