Reprise du message précédent :

 
Effectivement quand on lit ces graphiques on se dit tout de suite que c'est sans doute la faute aux jeunes... ces branlos  

Fracture de l'oeil permanente ces bureaux, obligé de bosser dos aux vitres  
J'ai monté tes bureaux avec mes mains et mes callosités  

C'est vrai que ça aurait été un métier sur mesure pour btbw ça

 
Nan mais pas que. J'ai dit que ça jouait aussi. Tous mes potes avec des BEP ou des bac pro en eletro technique taffent et n'ont jamais connu le chômage. Beaucoup de mes potes à bac + 5 ont galéré à décroché un premier job et sont pas beaucoup plus au dessus en terme de rémunération que les premiers.
 
Et c'est un "jeune" de 29 ans à b+5 qui te dit ça hein

 
Rah la bone vieille LU du "Le master ça sert à rien ! J'ai fait des études et je suis au chômage".
Tes potes ils ont un Bac + 5 en histoire de la poterie mérovingienne ?  

Ouais, mais je ne suis pas sûr que choisir la voie de l'uniformité sous la pression collective soit le plus astucieux, sauf à être dans les meilleurs. Quant aux autres, on fabrique des sous-qualifiés (persuadés du contraire) à la pelle, futurs aigris (décalage compétences-attachement au confort- vision de soi) , peu capables de prendre des risques par eux-mêmes, d'écouter la critique et donc de se remettre en question.  

C'est pas ça son propos.
C'est plutôt que tout le monde veut faire un bac+5 indépendamment de sa qualité.
Une école de commerce de merde ça t'ouvre pas tant de perspectives que ça.

 
Non du tout, esc pour beaucoup. C'est pas que ça sert à rien, au contraire. Simplement j'ai le sentiment qu'il y a un subtil dosage entre la demande qu'on pense élevée, l'offre réélle du marché et l'exigence des JD.

On en revient presque au voile d'ignorance

 
Oui enfin ESC pour faire du "marketing" ou de l'"évenementiel" et "master en histoire de la poterie mérovingienne", c'est bonnet blanc et blanc bonnet ...  

 
Over 9000.
"Non mais j'ai fait HEC quand même hein, j'accepte pas de poste à moins de 4 000€ net   "

 
heureusement qu'il y en a qui suivent, c'est pas gagné pour ton diplôme d'actuaire si tu te plantes sur de simples additions et pourcentages

 
Tu marques un point. C'est un peu ce que je pense aussi

J'ai aussi pleins de potes bac +5 qui taffent dans des boulots super bien payés, certains beaucoup mieux payés que moi.
Et je connais aussi des mecs qui sont peu diplômés et qui passent de cdd en cdd...
oui donc on conclu quoi ?
Qu'avoir un cap boucher et être travailleur te permet de travailler facilement? ok
Qu'avoir un diplôme d'une école groupe A dans les bonnes spécialités permet d'avoir un boulot de bureau bien payé? ok
Avoir un bac +5  en lettre ancienne d'une fac de province c'est pas le césame ultime ? ok
Avoir son cap secrétariat dans les Ardennes n'assure pas d'avoir un boulot ? ok
 

amha, c'est pas eux les plus idiots, ils sont capables de comprendre à un moment donné; en revanche, une petite cousine sortie d'une ESc de troisième zone me brandissait un classement alakon avec salaire pour justifier ses exigences et est restée sans job, longtemps.

 
J'ai dis que c'était peut-être une des composantes de la problèmatique, pas que tout dépendait de ça.
Si par contre tu pouvait trouver l'évolution des b+5 de 1975 à nos jours ça serait intéressant aussi.

 
Dans la vraie vie c'est la cas hein
 
Toi tu as évité le problème, tu bosses dans un paradis fiscal alors que tes études ont été payés par la france.
 
Mais en restant en lorraine, tu serais à 24k en CDD, donc si, il y a une vraie précarisation des jeunes...

J'ai majoré le premier exam

Pourquoi serait-il resté en Lorraine ?

 
Non mais c'est juste pour dire que lorsqu'un jeune voit ces stats... il a peur.
Et on peut dire ce qu'on veut, bah l'école d'ingé en France globalement sera un meilleur choix que l'artistique.
Quand tout va bien, que c'est le plein emploi (5% c'est le plein emploi ou pas loin) bah on peut se dire, on va faire ce qui nous plait et au pire on va quand même trouver un boulot.
à +20%... bah tu hésites.

 
C'était quand ?

Tu m'excusera, tu as aussi google et le site de l'insee est accessible à tous, n'hésites pas à chercher tes sources si tu veux étayer tes dires.
Mais c'est un peu facile de faire une interprétation des chiffres, et sortir son expérience perso pour "prouver" cette interprétation.

On parle de 5% qui deviennent 20%
et certains sortent des comportements à la marge comme explication.

Le mec qui préfère rester au rsa plutôt que gagner 1500€ je doute très fort que ce soit la grande majorité des jeunes qui ne trouvent pas de boulot.
Pour rappel le RSA c'est autant qu'un stage (minimum légal) niveau revenu

 
Estime toi encore heureux que je vienne payer des taxes en France et que je dépense mon salaire pour te faire engranger de la TVA    
Et aussi que le rayonnement de ce pays fasse vivre une région totalement morte sans ça
 
Blague à part, en Fr ou ailleurs, j'avais aucun mal à trouver un job, donc j'ai pas évité le problème en partant
 

 
Ouais, j'ai benchmarké avant. Pour résumer :
- Mêmes horaires de travail (ingé, les 35h tu peux te les coller)
- Statut cadre (donc H sup DMC   )
- Impôts +++
- Jobs pas intéressants dans mon domaine (sauf grandes métropoles/Paris, ce qui ne m'intéresse pas)
- Salaires ridicules
 
Ceci dit, entre ça et le chômage, j'aurais pas ouvert ma gueule.
Il se trouve que j'ai eu le choix entre ça et mieux, beaucoup mieux. Donc bon le choix à pas été trop long.

La génération avant ou encore avant. Demande à des gens de cette génération ayant fait des études, même valables, ils ont souventun pote qui est parti faire un truc à la con (mono au Club Med, job humanitaire, tour de quelques pays pendant longtemps, jobs à l'arrache à l'étranger...).
Je n'ai jamais entendu ça pendant mes études, à part un mec à moitié couillu qui est parti faire une césure dans les Andes façon éleveur de lamas.

Tu parles de la conscription ?  

 
T'es toujours aggressif comme ça ?
Et pourquoi ce ne serait pas à toi de les chercher ? Tu me soutiens que je suis dans l'erreur. Prouves le et je le reconnaitrais  
On peut jouer longtemps comme ça

Non, et les femmes n'y étaient pas soumises
La conscription c'est pas faire le con, c'est faire des conneries

Dans mon lien c'est dit textuellement:  
"L’évolution du taux de chômage, sur ces deux tranches d’âge, est significative de la dégradation de l’emploi depuis les années 1970. Mais elle montre comment un taux moyen peut masquer des réalités très différentes. Pour les jeunes non-qualifiés en particulier, le passage par le chômage est désormais quasiment inévitable. Le niveau actuel du chômage a des répercussions qui vont au-delà des niveaux de vie : difficulté à se stabiliser, trouver un logement, partir en vacances, s’établir en couple, etc."
 
Toi tu dis le contraire et je devrai chercher d'autres sources pour prouver que tu as tort?
 

Bof ce que tu décris c'était vrai avant ça l'est aujourd'hui, ça le sera demain.

Peut être qu'aujourd'hui le décalage entre compétence auto-perçue et évaluée (haute) et réelle (faible) est encore plus flagrante et cruelle car les jobs se sophistiquent et demandent multi-compétences/réactivité/capacité d'adaptation, mais les gens restent les mêmes: feignants, averses aux risques, imbus d'eux même etc etc.

T'auras beau les foutre à Harvard, ça changera pas grand chose. La curiosité et le goût d'apprendre ne sont pas très répandus c'est tout. Il s'avère que c'est encore plus déterminant qu'avant et ça creuse certainement encore plus l'écart que ça ne le faisait (compétition mondialisée toussa).

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Merde. Azy, tu peux me fouetter

   
 
Cette rage.  

Pas grave tu étais sans doute en conférence call (nouvelle excuse du topic, jurisprudence mac   )  
Ca m'arrive tout le temps

 
 
 
C'est vraiment marrant cette occultation de la réalité que choppent tous les frontaliers luxos

Pas mal cette nouvelle excuse, surtout pour moi qui passe mon temps au téléphone.

Y a de ça.
Mais je pense que la sélection était bien plus en amont, avant. Du coup, les bac+3/5 n'étaient pas trop mauvais, avaient dû se poser pas mal de questions et se battre et en voulaient, donc on retrouvait plus un comportement "porteur", à qualif en apparence égale aujourd'hui, avec moins d'aigris chez ceux qui s'étaient fait sortir, d'autant qu'ils arrivaient sans doute à trouver plus facilement du boulot, dans l'absolu et avec une attitude moins hum capricieuse ("je suis bac+5, j'exige..." - ok, c'est quoi tes compétences réelles?).

Soit ça, soit coupe faim.  

D'un autre côté dans les grosses boîtes, pour ce que j'ai vu en recrutement, les parcours initiatiques se perdent. On recrute (de ce que je vois) un JD directement pour un poste précis, et on verra par la suite, là où chez les gros, ça semblait plus être "tu vas te faire la bite pendant 3 ans sur le terrain et tu reviendras quand tu sauras de quoi tu parles".

Les "je suis bac+5 j'exige" c'était les "je suis bachelier j'exige" d'il y'a 30 ans je suppose
 
Cela dit faudrait pas non plus trop renverser la table: Les revendications/bravades couillues sur "je mérite/j'exige" font quand même UN PEU écho au "on remplace le vieux placardisé payé 60k par un jeune à 25K en CDD et on ne change rien à la fiche de poste".