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La vie convenable c'est


 
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21.6 %
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3.  Une carrière fulgurante, peu importe les impacts sur la vie privée
 
 
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Auteur Sujet :

Combien faut il par mois pour vivre convenablement?

n°36653311
Profil sup​primé
Posté le 02-01-2014 à 16:14:33  answer
 

Reprise du message précédent :

ex post a écrit :


Nan mais faut faire l'effort de lire Elfe quand il dit des trucs sensés, ça arrive. On peut approcher le sujet de différentes façons, mais regarde le niveau de vie que tu peux te permettre par type de revenus (dont issus/liés du/au patrimoine), t'as des écarts ahurissants, qui ramènent le "petit riche" à sa condition de guignol financier face aux grandes fortunes.


Et il faut aussi remarquer que le mode de vie du premier décile en termes de revenus et de capital n'a rien à voir avec celui du 5e décile. Parler de classe moyenne est de l'ordre de la malhonnêteté intellectuelle.

mood
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Posté le 02-01-2014 à 16:14:33  profilanswer
 

n°36653315
gregouf
Abubu Grigoufi Al-Hibi
Posté le 02-01-2014 à 16:14:56  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°36653326
sadlig
Posté le 02-01-2014 à 16:15:40  profilanswer
 

Ce n'est pas un critère l'ISF


---------------
"You see things; and you say, 'Why?' But I dream things that never were; and I say, 'Why not?"(Georges Bernard Shaw)
n°36653331
ex post
Ne marche pas à l'ordinaire
Posté le 02-01-2014 à 16:16:01  profilanswer
 


Le fou.  :pt1cable:  
 
Tu veux intégrer le fichier informatique?  :o

Message cité 1 fois
n°36653345
Profil sup​primé
Posté le 02-01-2014 à 16:16:59  answer
 

speedboyz30 a écrit :

Si on ne parle pas assez de vous c'est parce que vous ne parlez pas assez de vous :o
 
Alors allez-y, faites péter les Excelfes :o


Total capitalisé hors immo : 20k€
Total capitalisé avec immo : 25k€
Je débute :o

Message cité 2 fois
n°36653361
Profil sup​primé
Posté le 02-01-2014 à 16:18:11  answer
 

ex post a écrit :


Le fou.  :pt1cable:  
 
Tu veux intégrer le fichier informatique?  :o


 
Ca fait quoi ?  [:delarue3]  
 
Me plaindre de payer l'ISF, je rêve à cela  [:super citron]

Message cité 1 fois
n°36653381
ex post
Ne marche pas à l'ordinaire
Posté le 02-01-2014 à 16:19:28  profilanswer
 


Le troll ne fonctionne pas IRL.

Message cité 1 fois
n°36653384
speedboyz3​0
Guide Michelin :o
Posté le 02-01-2014 à 16:19:38  profilanswer
 


 
Un parking ?  [:expatbis:3]

Message cité 1 fois
n°36653390
Profil sup​primé
Posté le 02-01-2014 à 16:20:14  answer
 

etoile64 a écrit :


 
Nous on voudrait acheter un grand bâtiment et y faire 2 ou 3 appartements. Du coup ça serait juste une copropriété (avec une phase courte d'achat en indivision ou en SCI, juste pour l'achat du bâtiment puis revente des lots à chacun).


 
 
Dans ce cas là, aucun intérêt de faire ça avec des amis plutôt que des tiers lambda.

Message cité 1 fois
n°36653404
Profil sup​primé
Posté le 02-01-2014 à 16:21:21  answer
 

ex post a écrit :


Le troll ne fonctionne pas IRL.


 
Come on, se plaindre des impôts c'est culturel  [:fromturkey]

mood
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Posté le 02-01-2014 à 16:21:21  profilanswer
 

n°36653409
Profil sup​primé
Posté le 02-01-2014 à 16:21:46  answer
 

speedboyz30 a écrit :


 
Un parking ?  [:expatbis:3]


Non, 50% dans une SCI avec un bien pas cher en province, j'ai un an de remboursements.


Message édité par Profil supprimé le 02-01-2014 à 16:23:00
n°36653427
shamatoo
Posté le 02-01-2014 à 16:23:08  profilanswer
 

déjà, le type qui vit de son travail, c'est un prolo, il peut être bien ou mal payé, en general c'est mal ou très mal, mais riche, il ne le devient que s'il a accès à la direction de l'entreprise, le top étant d'arriver au niveau ou on fixe son salaire soi même, en le faisant valider par ses potes du conseil d'administration.
Il cesse alors d'être salarié pur pour devenir décideur, de sa paye en particulier.
Jusqu'à cadre sup, ça peut être bien payé, mais pas vraiment riche, le gars s'en rend compte quand il se fait lourder à 55 ans et ne retrouve pas de boulot semblable.

Message cité 1 fois
n°36653428
vapeur_coc​honne
Stig de Loisir
Posté le 02-01-2014 à 16:23:10  profilanswer
 


Total capitalisé hors immo : 2.5k€
Total capitalisé avec immo : 11k€

Message cité 1 fois

---------------
marilou repose sous la neige
n°36653430
elfe_erran​t
A consommer avec modération
Posté le 02-01-2014 à 16:23:29  profilanswer
 

ex post a écrit :


Nan mais faut faire l'effort de lire Elfe quand il dit des trucs sensés, ça arrive. On peut approcher le sujet de différentes façons, mais regarde le niveau de vie que tu peux te permettre par type de revenus (dont issus/liés du/au patrimoine), t'as des écarts ahurissants, qui ramènent le "petit riche" à sa condition de guignol financier face aux grandes fortunes.


 
Ah mais je te rassure, ils le font exprès hein :D
 
C'est compliqué d'argumenter, y'a un effet de groupe jamais positif, et c'est rassurant de pas changer d'avis (surtout quand c'est désagréable).  
Du coup c'est dur d'avoir des conversations constructives, il est plus facile de tenter d’étouffer la contradiction... c'est humain.

n°36653439
vapeur_coc​honne
Stig de Loisir
Posté le 02-01-2014 à 16:24:18  profilanswer
 

shamatoo a écrit :

déjà, le type qui vit de son travail, c'est un prolo, il peut être bien ou mal payé, en general c'est mal ou très mal, mais riche, il ne le devient que s'il a accès à la direction de l'entreprise, le top étant d'arriver au niveau ou on fixe son salaire soi même, en le faisant valider par ses potes du conseil d'administration.
Il cesse alors d'être salarié pur pour devenir décideur, de sa paye en particulier.
Jusqu'à cadre sup, ça peut être bien payé, mais pas vraiment riche, le gars s'en rend compte quand il se fait lourder à 55 ans et ne retrouve pas de boulot semblable.


completement d'accord
t'es "riche" si ton patrimoine peux suffire a maintenir ton niveau de vie sans travailler


---------------
marilou repose sous la neige
n°36653447
patinusdav​idus
Ici on juge !!!
Posté le 02-01-2014 à 16:24:53  profilanswer
 

Professor a écrit :


 
Btbw est riche alors ?  :o


 
Ben non, il n'a pas acheté de Xbox


---------------
Né pour briller
n°36653459
Profil sup​primé
Posté le 02-01-2014 à 16:25:55  answer
 


 
 
Ascenseur social, ne veut pas dire tout le monde au sommet.
 
Et égalité des chances ne veut pas dire non plus que tout le monde à les même chances, mais simplement qu'il y a un socle commun de chances que tout le monde à (par opposition à l'époque par exemple, ou aller au Lycée en étant fils de paysans était strictement impossible).

Message cité 2 fois
n°36653473
shamatoo
Posté le 02-01-2014 à 16:26:46  profilanswer
 

.Il est ridicule de mettre dans la même catégorie un type qui gagne 8 fois le Smic et un autre qui gagne 100 ou 1000 fois le Smic, sans même compter les super-riches.

Message cité 1 fois
Message édité par shamatoo le 02-01-2014 à 16:28:03
n°36653488
elfe_erran​t
A consommer avec modération
Posté le 02-01-2014 à 16:27:36  profilanswer
 


 
:jap:

n°36653492
Professor
Posté le 02-01-2014 à 16:27:51  profilanswer
 


 
OK on a pas la même définition  [:clooney8]

n°36653493
Profil sup​primé
Posté le 02-01-2014 à 16:27:54  answer
 


Non ça veut dire aussi qu'il peut descendre. Or le système est fait de telle manière que c'est quasiment impossible. Même en étant le pire des incompétent.

n°36653502
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 02-01-2014 à 16:28:41  profilanswer
 

ex post a écrit :


Nan mais faut faire l'effort de lire Elfe quand il dit des trucs sensés, ça arrive. On peut approcher le sujet de différentes façons, mais regarde le niveau de vie que tu peux te permettre par type de revenus (dont issus/liés du/au patrimoine), t'as des écarts ahurissants, qui ramènent le "petit riche" à sa condition de guignol financier face aux grandes fortunes.


Ce sont des considérations sémantiques de merde.
 
M'enfin, si on veut faire compréhensible et simple, quitte a enculer qqs mouches au passage : :
 
y'a trois grandes catégories : les pauvres les moyens les riches.
 
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/99/IncomeInequality9b.svg/600px-IncomeInequality9b.svg.png
 
Une *trichotomie* censée, c'est en première approche de mettre des séparations raisonnables dans la distribution. Sinon cette trichotomie ne donne pas une bonne image du truc et est relativement inutile.
Donc par rapport a ce schéma au dessus, tu la places ou la frontière riche/moyen? Moi-je-perso, c'est plutôt entre la courbe bleue et la verte (entre 50 et 99%...), qqpart vers la noire, probablement, qui doit correspondre a une séparation du style 80/20 ou 90/10.  
 
Un dentiste ricain doit très probablement être au dessus.
 
Il est vrai que la caracteristique particuliere de la categorie "riche" c'est qu'elle couvre beaucoup de sigmas. :o
 
Faire une association riches <=> milliardaires (ce que fait elfe, en gros), c'est un biais cognitif non défendable, statistiquement parlant. :o

Message cité 2 fois

---------------
it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
n°36653520
Profil sup​primé
Posté le 02-01-2014 à 16:29:44  answer
 


 
 
En français on appelle ça "un parvenu" en fait :o
 

Citation :

Personne qui s'est élevée bien au-dessus de sa condition première sans avoir acquis les manières qui conviendraient à son nouveau milieu.

Message cité 1 fois
n°36653533
Profil sup​primé
Posté le 02-01-2014 à 16:30:52  answer
 

Professor a écrit :


 
Voila on arrive dans la définition HFR du riche : pouvoir vivre sans travailler ainsi que les générations suivantes  [:clooney12]  
 
Donc Bill Gates est riche, j'ai bon ?  [:the douche king:1]


 
 
Petit riche : vit avec les intérêts de son patrimoine.
 
Gros riche : vit avec les intérêts des intérêts.
 
Voilà :o

n°36653547
Professor
Posté le 02-01-2014 à 16:31:47  profilanswer
 

vapeur_cochonne a écrit :


Total capitalisé hors immo : 2.5k€
Total capitalisé avec immo : 11k€


 
Qu'est ce que tu racontes ???  :heink:

Message cité 1 fois
n°36653548
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 02-01-2014 à 16:31:49  profilanswer
 

shamatoo a écrit :

.Il est ridicule de mettre dans la même catégorie un type qui gagne 8 fois le Smic et un autre qui gagne 100 ou 1000 fois le Smic, sans même compter les super-riches.


Mais si tu mets la frontière a 50 smic pour les riches, et au smic pour le pauvres, tu mets ceux qui gagnent 48 smics et ceux qui gagnent 1.2 smics dans la même catégorie des moyens, ce qui est tout autant, voir plus de mon point de vue, ridicule. :D

Message cité 1 fois

---------------
it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
n°36653568
elfe_erran​t
A consommer avec modération
Posté le 02-01-2014 à 16:33:39  profilanswer
 

The NBoc a écrit :


Ce sont des considérations sémantiques de merde.
 
M'enfin, si on veut faire compréhensible et simple, quitte a enculer qqs mouches au passage : :
 
y'a trois grandes catégories : les pauvres les moyens les riches.
 
http://upload.wikimedia.org/wikipe [...] 9b.svg.png
 
Une *trichotomie* censée, c'est en première approche de mettre des séparations raisonnables dans la distribution. Sinon cette trichotomie ne donne pas une bonne image du truc et est relativement inutile.
Donc par rapport a ce schéma au dessus, tu la places ou la frontière riche/moyen? Moi-je-perso, c'est plutôt entre la courbe bleue et la verte (entre 50 et 99%...), qqpart vers la noire, probablement, qui doit correspondre a une séparation du style 80/20 ou 90/10.  
 
Un dentiste ricain doit très probablement être au dessus.
 
Il est vrai que la caracteristique particuliere de la categorie "riche" c'est qu'elle couvre beaucoup de sigmas. :o
 
Faire une association riches <=> milliardaires (ce que fait elfe, en gros), c'est un biais cognitif non défendable, statistiquement parlant. :o


 
Ce que je comprends pas bien dans ton graphique, c'est qu'il est pas à l'échelle.  
 
Par exemple, l'écart entre 10 et 50k est 3x plus important que l'écart entre 5 et 10 millions.  
Du coup, c'est dommage quand même de faire un graphique si c'est pour qu'on comprenne tout l'inverse de ce qu'il est censé représenter, non ?  
 
A moins que... non... c'est pas... intentionnel quand même, si ? Ce serait trop gros.

Message cité 3 fois
n°36653591
Professor
Posté le 02-01-2014 à 16:35:17  profilanswer
 

The NBoc a écrit :


Ce sont des considérations sémantiques de merde.
 
M'enfin, si on veut faire compréhensible et simple, quitte a enculer qqs mouches au passage : :
 
y'a trois grandes catégories : les pauvres les moyens les riches.
 
http://upload.wikimedia.org/wikipe [...] 9b.svg.png
 
Une *trichotomie* censée, c'est en première approche de mettre des séparations raisonnables dans la distribution. Sinon cette trichotomie ne donne pas une bonne image du truc et est relativement inutile.
Donc par rapport a ce schéma au dessus, tu la places ou la frontière riche/moyen? Moi-je-perso, c'est plutôt entre la courbe bleue et la verte (entre 50 et 99%...), qqpart vers la noire, probablement, qui doit correspondre a une séparation du style 80/20 ou 90/10.  
 
Un dentiste ricain doit très probablement être au dessus.
 
Il est vrai que la caracteristique particuliere de la categorie "riche" c'est qu'elle couvre beaucoup de sigmas. :o
 
Faire une association riches <=> milliardaires (ce que fait elfe, en gros), c'est un biais cognitif non défendable, statistiquement parlant. :o


 
+1  :jap:

n°36653596
Profil sup​primé
Posté le 02-01-2014 à 16:35:25  answer
 

The NBoc a écrit :


Mais si tu mets la frontière a 50 smic pour les riches, et au smic pour le pauvres, tu mets ceux qui gagnent 48 smics et ceux qui gagnent 1.2 smics dans la même catégorie des moyens, ce qui est tout autant, voir plus de mon point de vue, ridicule. :D


 
 
Il me semble avoir lu un jour que le commun des mortels considère comme "riche" ceux qui gagnent deux fois plus qu'eux (et plus).
 
Et c'est globalement ce qui ressort quand on interroge les gens, même si le calcul se fait de maniére inconsciente.

Message cité 1 fois
n°36653601
Profil sup​primé
Posté le 02-01-2014 à 16:35:52  answer
 


 
 :lol:  
 
Et quelqu'un qui s'est rabaissé bien en dessous de sa condition première sans avoir acquis les manières qui conviendraient à son nouveau milieu, c'est quoi ?
 
Faut que je me prépare  [:woods11:5]

Message cité 2 fois
n°36653621
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 02-01-2014 à 16:37:01  profilanswer
 

gregouf a écrit :

C'est marrant les objectifs de beaucoup pour 2014 sont lies aux finances, immobilier, boulot. Ca fait pas rever...
 
Les notres sont plus d'aventures qu'en 2013 qui a ete une annee un peu trop urbaine a mon gout. Alpi en Ecosse, snowboard dans les Alpes et escalade en Asie du Sud-Est deja planifiee...  


LEs aventures folles  [:gregosv:2]


---------------
"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©
n°36653638
Profil sup​primé
Posté le 02-01-2014 à 16:38:31  answer
 


Un déclassé.

n°36653641
Profil sup​primé
Posté le 02-01-2014 à 16:38:37  answer
 

elfe_errant a écrit :


 
Ce que je comprends pas bien dans ton graphique, c'est qu'il est pas à l'échelle.  
 
Par exemple, l'écart entre 10 et 50k est 3x plus important que l'écart entre 5 et 10 millions.  
Du coup, c'est dommage quand même de faire un graphique si c'est pour qu'on comprenne tout l'inverse de ce qu'il est censé représenter, non ?  
 
A moins que... non... c'est pas... intentionnel quand même, si ? Ce serait trop gros.


C'est peut être pour que le graphique ne fasse pas 1km de hauteur pour aller placer bill gates, je dis ça je dis rien  :o

n°36653701
Profil sup​primé
Posté le 02-01-2014 à 16:44:12  answer
 

elfe_errant a écrit :


 
Ce que je comprends pas bien dans ton graphique, c'est qu'il est pas à l'échelle.  
 
Par exemple, l'écart entre 10 et 50k est 3x plus important que l'écart entre 5 et 10 millions.  
Du coup, c'est dommage quand même de faire un graphique si c'est pour qu'on comprenne tout l'inverse de ce qu'il est censé représenter, non ?  
 
A moins que... non... c'est pas... intentionnel quand même, si ? Ce serait trop gros.


Fig1: Elfe découvre l'échelle logarithmique. :o

Message cité 2 fois
n°36653725
elfe_erran​t
A consommer avec modération
Posté le 02-01-2014 à 16:46:28  profilanswer
 

http://i.imgur.com/53k08Ys.png

 

Et là, la richesse vous la placez où exactement ?  Toujours entre la noire et la bleue ? :)

 

Désolé pour l'échelle, j'ai du la dé-fausser pour des raisons d'honnêteté :/
J'ai aussi un peu exagéré les différences entre les courbes du bas, elles sont bien + proches normalement mais esthétiquement ca rendait mal.

Message cité 2 fois
Message édité par elfe_errant le 02-01-2014 à 16:49:39
n°36653727
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 02-01-2014 à 16:46:43  profilanswer
 


Après une MP, précisons :o

Message cité 1 fois

---------------
"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©
n°36653744
Profil sup​primé
Posté le 02-01-2014 à 16:47:58  answer
 

Professor a écrit :


 
Btbw est riche alors ?  :o


Sans mettre en danger sa stabilité financière... Et c'est pas le cas de btbw vu qu'il est obligé d'emprunter pour payer ses impôts :D

n°36653747
vapeur_coc​honne
Stig de Loisir
Posté le 02-01-2014 à 16:48:07  profilanswer
 

Professor a écrit :


 
Qu'est ce que tu racontes ???  :heink:


mon épargne de l'année

Message cité 1 fois

---------------
marilou repose sous la neige
n°36653759
kikou2419
Posté le 02-01-2014 à 16:49:28  profilanswer
 


 
Pas faux...


---------------
TU Nvidia Shield Android TV
n°36653760
Professor
Posté le 02-01-2014 à 16:49:36  profilanswer
 


 [:clooney12]  
 

elfe_errant a écrit :

http://i.imgur.com/53k08Ys.png
 
Et là, la richesse vous la placez où exactement ?  
 
Toujours entre la noire et la bleue ? :)
Désolé pour l'échelle, j'ai du la défausser :/


 
Ben si on classe les gens en 3 catégories comme le propose The NBoc (pauvre, moyen, riche)
il parait normal de faire 3 tiers.
Disons  
les 33% les plus pauvres :  les pauvres
les 33% les plus riches : les riches
et les autres sont dans la classe moyenne.
 
De rien  [:clooney7]

Message cité 2 fois
n°36653766
Professor
Posté le 02-01-2014 à 16:50:10  profilanswer
 

vapeur_cochonne a écrit :


mon épargne de l'année


 
Haaaaa OK OK   [:clooney6]

mood
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Posté le   profilanswer
 

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