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Auteur Sujet :

Combien faut il par mois pour vivre convenablement?

n°36019153
Johnjohn7
Posté le 25-10-2013 à 12:59:31  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Tracteur a écrit :

En même temps ça a le mérite d'être clair
Plus de niches fiscales à la con qui viennent grever l'IR
La TVA devenant une taxe moins inégalitaire
Simplification de la collecte !
etc etc...
je ne dis pas que c'est parfait mais peut être plus clair et efficace


 
Et du coup, Renault, Peugeot et Citroën se mangent 40% de TVA sur leurs caisses que plus personne n'achete déjà, ils mettent la clef sous la porte, après tout ça ne fait que quelques dizaines de milliers de chomeurs en plus.  [:basarab ier intemeie]  


---------------
Lapistacheraie.com pour vos recettes de pâtisserie mais aussi de cuisine !
mood
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Posté le 25-10-2013 à 12:59:31  profilanswer
 

n°36019160
Professor
Posté le 25-10-2013 à 13:01:09  profilanswer
 

Grumms a écrit :


Les pauvres sont obligé d'acheter de trucs cher : frigo, lave linge. Et la maison, tu mets combien de TVA dessus ? Et la voiture ?


Franchement je ne suis pas sur que ça mérite une réponse.
 
 [:clooney9]

n°36019174
Tracteur
Posté le 25-10-2013 à 13:03:40  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°36019179
alleraille​urs
Posté le 25-10-2013 à 13:05:01  profilanswer
 

Tracteur a écrit :

En même temps ça a le mérite d'être clair
Plus de niches fiscales à la con qui viennent grever l'IR
La TVA devenant une taxe moins inégalitaire
Simplification de la collecte !
etc etc...
je ne dis pas que c'est parfait mais peut être plus clair et efficace


Cela n'a rien de clair du tout
Déjà ton truc ne peut marcher que si on a un système comme l'IR c'est dire par tranche de prix et non par seuil, sinon on va avoir un effet de seuil horrible.
Ensuite instaurer une tva progressive, lol, vive l'usine à gaz, aucun petit commerce ne serait capable de calculer le montant de la tva à déclarer...  
ensuite faudra discerner les objets, 20 € le kg de tomate serait un produit de luxe, mais pas c'est pas le pas pour un frigo etc
encore plus de gaz dans la machine
 
enfin c'est tellement ridicule que bon  :o


---------------
Mon feed
n°36019189
daaadou
o O ° O o Meggy le chat o O °
Posté le 25-10-2013 à 13:06:14  profilanswer
 

Multi de lachieuze ou quoi ?

n°36019194
alleraille​urs
Posté le 25-10-2013 à 13:07:02  profilanswer
 

A mon avis il a eu le même prof d'économie que btbw


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Mon feed
n°36019208
Profil sup​primé
Posté le 25-10-2013 à 13:08:19  answer
 

daaadou a écrit :

Multi de lachieuze ou quoi ?


Quand on lit à l'envers à la fin ça fait "hada". J'ai des soupçons  :o

Message cité 2 fois
Message édité par Profil supprimé le 25-10-2013 à 13:08:30
n°36019223
alleraille​urs
Posté le 25-10-2013 à 13:10:19  profilanswer
 


Le lama est quand même doctor es, même un vendredi il n'oserait pas quand même :o


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Mon feed
n°36019248
Profil sup​primé
Posté le 25-10-2013 à 13:13:40  answer
 

allerailleurs a écrit :


Le lama est quand même doctor es, même un vendredi il n'oserait pas quand même :o


Justement, il est très futé et il pensait ne pas être repéré  :o

n°36019249
Grumms
Aimé de tous
Posté le 25-10-2013 à 13:13:50  profilanswer
 

message supprimé par son auteur


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Posté le 25-10-2013 à 13:13:50  profilanswer
 

n°36019261
Grumms
Aimé de tous
Posté le 25-10-2013 à 13:15:40  profilanswer
 

message supprimé par son auteur


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n°36019274
Profil sup​primé
Posté le 25-10-2013 à 13:17:15  answer
 

Grumms a écrit :

Oui mais le terme "redistribution" est sale pour beaucoup.

 

La redistribution, même si imparfaite a bel et bien lieu en FRANCE.

 

C'est bien pour ça que venir après expliquer que les riches profitent plus c'est juste wtf...

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 25-10-2013 à 13:21:08
n°36019308
Profil sup​primé
Posté le 25-10-2013 à 13:20:36  answer
 

Grumms a écrit :


Mouais. Ca empêchera mécaniquement l'accès à un certain confort à toute une frange de la population. Déjà que la TVA à 20% c'est enculatoire au possible (mais ça choque pas btb de payer 150€ de tva sur son Ipad).

 

Un certain confort......

 

Tu estimes a combien la frange de la population qui n'a ni frigo, ni télé ?

n°36019339
Profil sup​primé
Posté le 25-10-2013 à 13:23:53  answer
 


Il y a une corrélation négative entre confort et nombre de télé dans un ménage  :p

n°36019378
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 25-10-2013 à 13:27:07  profilanswer
 

onina a écrit :


 
Ben ils contribuent moins relativement (si tu regardes en %, c'est évident avec le graphique de Piketty posté plus haut), et ils profitent d'avantage (les pauvres recourent moins aux soins par exemple, meurent plus tôt, font de moins longues études dans des établissements moins coûteux, etc.).  
Donc de fait, si, dans l'absolu les riches profitent plus de l'Etat que les pauvres.  [:spamafote]


Enseignement privé :o
Et un établissement de ZEP à un budget supérieur à un établissement classique :D


---------------
"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©
n°36019403
onina
Posté le 25-10-2013 à 13:29:48  profilanswer
 

xilebo a écrit :

le principe flat tax prélevé à la source + impot progressif est une bonne chose à la base, ce sont les niches fiscales et les taux appliqués actuels qui posent problème.

 

La flat tax en france correspond en gros à tous les prélèvements que l'on a sur notre fiche de salaire, et vu que c'est le même pourcentage pour tout le monde ( enfin pas tout à fait, certains prélèvements sont plafonnés ). Reste à voir si le pourcentage total que cela représente n'est pas déjà trop élevé.

 

L'impot progressif que l'on a ensuite pourrait être bien si on supprimait toutes les niches fiscales ( toutes ). En commencant également par un impot négatif pour les revenus les plus faibles, ce qui remplacerait en gros les allocations actuelles et cela simplifierait grandement les calculs.

 

Le dernier problème à régler c'est le cas des familles avec des enfants. On continue les 1/2 parts , ou bien on considère chaque individu de facon individuel, dans ce cas, cela reviendrait à ce que les enfants touchent l'impot négatif ( et donc leurs parents ).

 

Non tu supprimes le quotient familial et tu verses un montant forfaitaire par enfant (cf. Piketty).
Et je souscris à ce que tu dis. Il faudrait de toute façon une véritable réforme fiscale, tout remettre à plat et repartir sur de bonnes bases.

 
radioactif a écrit :


Enseignement privé :o
Et un établissement de ZEP à un budget supérieur à un établissement classique :D

 

Tous les pauvres n'habitent pas en ZEP, merci pour eux.
Et l'enseignement privé est subventionné par l'Etat (7 milliards par an, putain de bordel de merde).
Et la prépa coûte beaucoup plus cher que la fac, et j'parle même pas des grandes écoles.

Message cité 2 fois
Message édité par onina le 25-10-2013 à 13:32:09
n°36019415
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 25-10-2013 à 13:31:07  profilanswer
 

Professor a écrit :


 
Sauf si on découvre une nouvelle mine de diamants


Sauf si la production de diamants synthétiques progresse énormément.. wait ?


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n°36019420
Profil sup​primé
Posté le 25-10-2013 à 13:31:29  answer
 

Tracteur a écrit :

pourquoi faire compliqué quand on peut faire simple ?
supression de certains impôts et renforcement de la TVA
genre (taux imaginaires)
produits < 50 euros : 10 % de tva
produits entre 51 et 100 : 20 % de tva
produits entre 100 et 1000 : 30 % de tva
> 1000 : 40 % de TVA....
et on conserve 2 ou 3 taux spécifiques (médicaments/essence...)
simple, efficace...
les riches achetant des ibidules chers paient plein pot
et on simplifie la collecte des taxes et impôts qui bouffe toutes les recettes....


J'en ai lu des idées de merde, mais celle là, elle est collector :o

 
Tracteur a écrit :

 


- j'ai spécifié "taux imaginaires"
- on peut envisager des taux spécifique pour certains produits..
- tu n'achetes pas de lave linge toutes les 2 semaines
- la maison c'est pas la TVA le pb c'est les prix de l'immo :o

 


Ah ben oui, simplifions, mais à coté, faut créer des exceptions, des niches, et des moyens de frauder :o


Message édité par Profil supprimé le 25-10-2013 à 13:41:21
n°36019435
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 25-10-2013 à 13:32:44  profilanswer
 

Grumms a écrit :


En pourcentage, plus on est gros, plus on a d'aide et moins on paye d'impôts (8% pour le CAC40 par exemple, contre 12% je crois pour les PME).


Source ? C'est encore le calcul fumeux qui n'intègre pas l'imposition au l'étranger sur des activités à l'étranger, FdG style ?


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n°36019472
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 25-10-2013 à 13:35:39  profilanswer
 

chin jo a écrit :


 
 
L'erreur est peut être de chercher et imaginer une solution unique (sous entendant tout autre choix est une connerie / les autres ont fait le mauvais choix) à tous les problèmes.
Il me semble que tu as une certaine obsession à bien utiliser ton fric, ton temps, bien consommer, bien voir la vieille vielle du coin que tu visite, mais j'ai rarement l'impression de richesse dans tes récits.
C'est un culte d'un certain "bien faire naïf" qui ressort. Peut être que ce n'est pas le cas, hein. Mais écrit comme tel c'est ce qui transparait.
J'y connais pas grand chose en diamants, prendre le temps de sélectionner et murir le choix ça ne me parait pas du tout idiot, mais ton récit manque d'affectif et d'expérience personnelle.
Prendre telle taille/couleur parce que c'est "la meilleure" c'est faire abstraction de tout plaisir personnel et appréciation du truc.
C'est vide de sens, c'est moche, c'est idiot au final.


C'est très petit-bourgeois :jap:


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n°36019508
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 25-10-2013 à 13:39:33  profilanswer
 


onina a écrit :

 

Tous les pauvres n'habitent pas en ZEP, merci pour eux.
Et l'enseignement privé est subventionné par l'Etat (7 milliards par an, putain de bordel de merde).
Et la prépa coûte beaucoup plus cher que la fac, et j'parle même pas des grandes écoles.

 

Tous les pauvres ne font pas des études courtes alors.
Par diplômé je ne suis pas certain pour le coût prepa vs. Fac. Raisonner au coût annuel par élève n'a pas tellement de sens vu les taux d'échec et d'abandon.
L'enseignement privé sous contrat est subventionné seulement sur les salaires des profs non ? L'enseignement privé hors contrat ne reçoit rien.


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n°36019517
Profil sup​primé
Posté le 25-10-2013 à 13:40:02  answer
 

Allez, je vous donne la bonne solution :o

 

Détermination d'un revenu minimum d'activité prenant en compte la situation familiale

 

Suppression du RSA et assimilé et de toute autres aides.

 

Suppression du SMIC

 

Compensation par l'État de l'écart entre le réel perçu et le revenu minimum via l'impôt négatif.

 

Suppression totale des aides aux personnes ne travaillant pas.

 

Résultat : supression de l'assistanat et choc extrêmement violent de productivité.

 

Inconvénient : un petit troupeau de vrai pauvres dans les rues, ceux qui ne veulent pas bosser.

 

C'est en fait le système allemand amélioré.

 

De rien.

 

Je vulgaryse un peu, mais le fond y est :o

Message cité 2 fois
Message édité par Profil supprimé le 25-10-2013 à 13:40:41
n°36019539
Grumms
Aimé de tous
Posté le 25-10-2013 à 13:41:43  profilanswer
 

message supprimé par son auteur


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n°36019540
alleraille​urs
Posté le 25-10-2013 à 13:41:43  profilanswer
 

Cela en devient même vulgaire.


---------------
Mon feed
n°36019557
Macnigore
Posté le 25-10-2013 à 13:43:08  profilanswer
 

onina a écrit :

 

Non tu supprimes le quotient familial et tu verses un montant forfaitaire par enfant (cf. Piketty).
Et je souscris à ce que tu dis. Il faudrait de toute façon une véritable réforme fiscale, tout remettre à plat et repartir sur de bonnes bases.

 



onina a écrit :

 

Tous les pauvres n'habitent pas en ZEP, merci pour eux.
Et l'enseignement privé est subventionné par l'Etat (7 milliards par an, putain de bordel de merde).
Et la prépa coûte beaucoup plus cher que la fac, et j'parle même pas des grandes écoles.


Dire que l'état subventionne le privé à hauteur de 7mds€/an est hyper fallacieux hein.

 

Si il n'y avait plus de structures d'enseignement privé, l'état devrait de toute façon payer ces 7mds€/an puisqu'il faudrait bien que les élèves du privé reçoivent un enseignement, mais EN PLUS de ces 7mds€ il faudrait que l'état paye la facture pour la structure (les bâtiments, l'entretien, le personnel non enseignant type concierge etc). Aujourd'hui l'enseignement privé est porté en partie par les familles qui payent XXX€ par trimestre pour ls frais de structure des établissements, au lieu de 100% par l'état pour le public.

 

En fait la seule manière de dire de manière correcte que l'état subventionne le privé c'est d'aller au bout de la logique en disant les élèves de privé n'ont pas le droit à l'enseignement public, ce qui est absolument faux aujourd'hui.

 

Le privé est une aubaine pour les finances de l'état, pas l'inverse. De même que les cliniques, la cantine scolaire, les régies municipales, etc etc.

Message cité 1 fois
Message édité par Macnigore le 25-10-2013 à 13:47:04
n°36019600
alleraille​urs
Posté le 25-10-2013 à 13:46:14  profilanswer
 

Macnigore a écrit :


Dire que l'état subventionne le privé à hauteur de 7mds€/an est hyper fallacieux hein.  
 
Si il n'y avait plus de structures d'enseignement privé, l'état devrait de toute façon payer ces 7mds€/an puisqu'il faudrait bien que les élèves du privé reçoivent un enseignement, mais EN PLUS de ces 7mds€ il faudrait que l'état paye la facture pour la structure (les bâtiments, l'entretien, le personnel non enseignant type concierge etc). Aujourd'hui l'enseignement privé est porté en partie par les familles au lieu de 100% par l'état pour le public.
 
En fait la seule manière de dire de manière correcte que l'état subventionne le prix c'est d'aller au bout de la logique en disant que les élèves qui sont aujourd'hui en privé et que le privé disparaissait, ces élèves n'auraient pas le droit de se déporter sur des structures publiques.
 
Le privé allège les finances, pas l'inverse. De même que les cliniques, la cantine scolaire, les régies municipales, etc etc.


 
Pas sur, faudrait faire les comptes.
le privé modifie le mode de financement mais dire que cela allège ou alourdit, faut une étude fine.


---------------
Mon feed
n°36019601
Profil sup​primé
Posté le 25-10-2013 à 13:46:19  answer
 

Ton petit troupeau c'est 10 à 20 millions de SDF... Une bonne guerre civile, y'a que ça de vrai...
 
 
Le vendredi, c'est le festival aux idées de merdes...

n°36019603
Grumms
Aimé de tous
Posté le 25-10-2013 à 13:46:32  profilanswer
 

message supprimé par son auteur


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n°36019621
Profil sup​primé
Posté le 25-10-2013 à 13:47:44  answer
 

Grumms a écrit :


Putain, c'est gerbant. Comme s'il suffisant de vouloir pour pouvoir. D'ailleurs, ce genre de choc se déroule en grèce, espagne, Italie, et le chômage augmente. Si l'autre a été à la même école que btb, toi t'as été à celle d'Elfe.


 
Laisse  [:kyjja:5]  
 
Ce sera amusant lorsqu'il cherchera du travail à 50 ans  :D

n°36019623
Grumms
Aimé de tous
Posté le 25-10-2013 à 13:47:49  profilanswer
 

message supprimé par son auteur


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n°36019638
Macnigore
Posté le 25-10-2013 à 13:49:09  profilanswer
 

allerailleurs a écrit :

 

Pas sur, faudrait faire les comptes.
le privé modifie le mode de financement mais dire que cela allège ou alourdit, faut une étude fine.


Y'a absolument 0 lecture fine à avoir.

 

Ton gosse va en privé, tu payes XXX €/mois pour les frais de structure de l'établissement privé.

 

Ton gosse va en public, tu ne payes rien (car les frais de structure sont pris en charge à 100% par l'EN ou les collectivités).

 

En acceptant de payer ce montant tous les trimestres, tu participes à un mécanisme d'allègement des coûts de l'enseignement point barre.

 

Il faut bien voir que l'état n'a rien à gagner à supprimer l'enseignement privé aujourd'hui sur le plan financier (sur le plan politique c'est autre chose), sinon ça serait dans les tuyaux depuis belle lurette.

 

Le seul moyen que la suppression du système tel qu'il existe aujourd'hui soit rentable, ce serait de dire que demain 1/ on supprime le système de privé tel qu'il existe aujourd'hui (payer le salaire des profs qui enseignent en privé) ET 2/ on refuse d'augmenter les capacités d'accueil des établissements publics. Dans ce système on obligerait donc une frange de la population à aller dans le privé qu'ils le veuillent ou non puisque les capacités d'accueil du public seraient finies. Ca voudrait aussi dire "licencier" de l'éducation nationale 100% des profs qui exercent aujourd'hui dans le privé.

 

A ton avis si tous les pays envisagent d'augmenter les frais de scolarité de l'enseignement supérieur c'est pourquoi ?

Message cité 1 fois
Message édité par Macnigore le 25-10-2013 à 13:54:32
n°36019649
Profil sup​primé
Posté le 25-10-2013 à 13:49:42  answer
 

 

Tu estimes donc qu'il y a 20 millions de personnes qui refusent de travailler en France ?

 

Ça m'étonne beaucoup :o

Message cité 3 fois
Message édité par Profil supprimé le 25-10-2013 à 13:50:25
n°36019659
Profil sup​primé
Posté le 25-10-2013 à 13:50:24  answer
 


 
Allez les gosses et les vieux... au turbin  [:der-3:1]

n°36019669
Profil sup​primé
Posté le 25-10-2013 à 13:51:41  answer
 

Grumms a écrit :


Putain, c'est gerbant. Comme s'il suffisant de vouloir pour pouvoir. D'ailleurs, ce genre de choc se déroule en grèce, espagne, Italie, et le chômage augmente. Si l'autre a été à la même école que btb, toi t'as été à celle d'Elfe.


 
C'est aussi un peu spécial de prétendre qu'il n'y a pas de gens qui n'ont pas envie de travailler.
J'en ai plusieurs dans mon entourage, qui préfère toucher le chômage plutôt que se lever le matin pour aller bosser pour 15/20% de salaire en plus. Mais ça doit être une exception  :o

n°36019675
Profil sup​primé
Posté le 25-10-2013 à 13:52:03  answer
 

Non mais on parle des actifs là. Et cette idée n'est pas de moi.

n°36019699
Grumms
Aimé de tous
Posté le 25-10-2013 à 13:53:32  profilanswer
 

message supprimé par son auteur


---------------
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n°36019705
Profil sup​primé
Posté le 25-10-2013 à 13:53:55  answer
 


Non j'estime que si on fait comme tu dis, on se retrouve avec 20 millions de personnes incapables de payer leurs loyers et qui crèveront de faim avec ton super revenu minimum à la con.
 
Là pour moi t'es rentré tout droit dans la case des mecs intellectuellement limités, incapables de comprendre que leurs suppressions à la machette ne feront qu'empirer les choses.
 
C'est vrai, la guerre civile en Grèce, ça fait rêver les cons, les cyniques et les mecs dans ton genre, un peu moins ceux qui survivent difficilement...

n°36019722
Profil sup​primé
Posté le 25-10-2013 à 13:54:50  answer
 

Grumms a écrit :


Y a aussi tous les branleurs qui ont un travail mais font pas grand chose car "ils sont efficaces". Ils méritent pas vraiment leur salaire (j'en fais partie parfois/souvent).


 
Tu fais de la politique, pour répondre à un problème en en soulevant un autre?  :o

n°36019730
Profil sup​primé
Posté le 25-10-2013 à 13:55:22  answer
 

Une des vraies spécificités de la France c'est de laisser aux gens le choix d'arbitrer entre travailler ou être payés sans bosser.

 

Et ça ça n'est pas tenable à moyen terme.

n°36019759
Black_Jack
Bo_Jack
Posté le 25-10-2013 à 13:57:12  profilanswer
 


 
Des classes moyennes, dindons de la farce, vers les classes pauvres :jap:
Et les riches défiscalisent ou profitent encore plus de l'appareil d'Etat pour se faire les poches [:hoiniel:2]


---------------
Horse_man
n°36019765
Profil sup​primé
Posté le 25-10-2013 à 13:57:16  answer
 


 
Oui supprimons l'inter contrat dans les SSII  [:djall:2]

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