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Auteur Sujet :

Combien faut il par mois pour vivre convenablement?

n°35729976
onina
Posté le 26-09-2013 à 18:52:50  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

c2800 a écrit :


Je vois une mesure fiscale forte pour commencer à en finir avec toute cette injustice : que pendant les 5 premières années de travail de sa vie, les impôts soient plafonnés à 300 € par an. Et pour financer cette mesure je propose la suppression de 200 députés.


 
Mis à part le fait que les 200 députés en moins ne suffiront pas à financer ça, le problème c'est que tu avantages vachement les jeunes diplômés des grandes écoles au détriment des autres, qui ne sont même pas forcément imposables (ou très peu).  
Substituer un antagonisme de classe à un antagonisme de génération me parait assez peu porteur...

mood
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Posté le 26-09-2013 à 18:52:50  profilanswer
 

n°35729994
Grumms
Aimé de tous
Posté le 26-09-2013 à 18:55:18  profilanswer
 

message supprimé par son auteur


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Just because you're offended, doesn't mean you're right. | >> Vol HFR730 à destination de Khan <<
n°35730004
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 26-09-2013 à 18:56:17  profilanswer
 

Grumms a écrit :


Non. La preuve, après la crise de 29, le taux d'imposition était de 90% pour les revenus supérieurs à 200.000$. Ca semblait normal à l'époque pour participer au relèvement du pays. Aujourd'hui, avec 75%, on nous fait croire que c'est beaucoup trop, spoliateur, etc...


 
Je ne vois pas le rapport avec ton précédent message sur la domination d'une minorité.  
 
Tu sembles une fois de plus vouloir justifier par un exemple qui ne représente qu'une courte période de temps.


---------------
L'humain est celui « qui agit puis qui pense : ce n’est pas parce qu’il soutient telle position qu’il agit de telle manière, mais parce qu’il a agi (comme il a été amené à le faire) qu’il va adopter telle position
n°35730014
Profil sup​primé
Posté le 26-09-2013 à 18:57:09  answer
 

Grumms a écrit :


Moi non plus, mais la sous traitance a engendré une forte instabilité géographique, une précarité supplémentaire pour les salariés. De plus, les grands groupes (et en fait, toutes les entreprises faisant appel massivement à la sous traitance) font le maximum pour ne pas être à la merci des SSII et découpent tout pour que personne ne soit indispensable (ou plutôt valuable), afin d'être toujours en position de force par rapport à l'individu.

 

Il y a aussi une sorte d'appauvrissement educatif/intellectuel/scientifique en France. On a laissé l'innovation à plein d'autres pays. Le lobby des grands groupes a fait que toutes les lois les ont favorisés, eux et leur immobilisme, à l'encontre des PME/PMI alors que ce sont celles-ci qui souffrent de la concurrence des pays émergents d'Asie et d'Europe (dire que les banques ont eu droit au Crédit d'Impot Recherche, mais quel scandale).

 

Y'a du vrai et du faux dans ce que tu dis, mais dans tous les cas, la réalité du marché aujourd'hui est ce qu'elle est.

 

Alors soit tu considères ça comme une constante, tu t'adaptes et tu fonces, soit tu vois ça comme une variable, et tu reste immobile en pestant contre ce système de mairde en attendant que ce redevienne comme avant, ce qui n'arrivera jamais sans une bonne guerre a l'intérieur de nos frontières....

 

Pour les PME, par exemple,  il y a celles qui ont fait de la résistances et qui ont ou vont crever, et il y a celles qui se sont adapté et prospèrent.
La boite pour laquelle je bosse est 100% sous-traitante des grands groupes.

 

Elle est passé de 90 salariés en 1990 a plus de 2000 aujourd'hui, est en parfaite santé et a un avenir a priori radieux....

n°35730024
gonc
Posté le 26-09-2013 à 18:59:05  profilanswer
 

Youmoussa a écrit :


 
Ca ne fait pas des millénaires que c'est comme ça ?


Et donc ? Ca justifie quoi ?


---------------
Mon compte insta de pâtisseries : https://www.instagram.com/entremets [...] les/?hl=fr
n°35730031
Grumms
Aimé de tous
Posté le 26-09-2013 à 18:59:40  profilanswer
 

message supprimé par son auteur


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n°35730045
Grumms
Aimé de tous
Posté le 26-09-2013 à 19:01:19  profilanswer
 

message supprimé par son auteur


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n°35730048
btbw03
Ailurophile plutôt qu'Humain
Posté le 26-09-2013 à 19:01:41  profilanswer
 

470e dépensé en fringue/chaussure, après midi shopping convenable :sol:

n°35730055
Grumms
Aimé de tous
Posté le 26-09-2013 à 19:02:23  profilanswer
 

message supprimé par son auteur


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n°35730075
speedboyz3​0
Guide Michelin :o
Posté le 26-09-2013 à 19:04:34  profilanswer
 

btbw03 a écrit :

470e dépensé en fringue/chaussure, après midi shopping convenable :sol:


 
On parlait de trucs intéressants tu veux pas revenir plus tard  [:guarana2:1]

mood
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Posté le 26-09-2013 à 19:04:34  profilanswer
 

n°35730086
Profil sup​primé
Posté le 26-09-2013 à 19:05:42  answer
 

Grumms a écrit :


Non. La preuve, après la crise de 29, le taux d'imposition était de 90% pour les revenus supérieurs à 200.000$. Ca semblait normal à l'époque pour participer au relèvement du pays. Aujourd'hui, avec 75%, on nous fait croire que c'est beaucoup trop, spoliateur, etc...

 

Non mais en fait, t'as vraiment un gros probleme de référentiel et tu méconnais l'histoire, ou plutôt tu projettes les réalités d'aujourd'hui dans le passé.

 

En 29 et ensuite aux US, l'inégalité de  répartition des richesses était bien plus importante qu'aujourd'hui, le niveau de vie des ouvriers bien plus bas, aucune aide sociale n'existait, et la moitié de la population crevait de faim et devait manger a la soupe populaire.
Si des mesures d'exceptions n'avaient pas été prises, c'était la guerre civile instantanée, et ça ne s'est terminé qu'après une guerre mondiale.

 

Aujourd'hui en France, le moindre RSAiste touche, sans compter les aides sociales, 2 smivs marocains, ou encore presque 3 smics roumains.

 

Tu admetras que la situation est un poil différente...

 

n°35730087
btbw03
Ailurophile plutôt qu'Humain
Posté le 26-09-2013 à 19:05:50  profilanswer
 

Grumms a écrit :


T'as acheté quoi comme chaussure ? Si c'est encore des sneakers, honte à toi. Je sais pas comment tu fais après avoir acheté des Carmina.

 

J'ai acheté français en plus [:julm3]

 

Bah je ne fais pas que des tenues formelles :o

 
speedboyz30 a écrit :

 

On parlait de trucs intéressants tu veux pas revenir plus tard [:guarana2:1]

 

Dante le fait bien avec les achats pour ses gosses, je réclame l'égalité :o


Message édité par btbw03 le 26-09-2013 à 19:06:58
n°35730101
Profil sup​primé
Posté le 26-09-2013 à 19:07:00  answer
 

The NBoc a écrit :


J'imagine que vu ton parcours tu vis dans 15m2? :o

 

Non, j'ai eu beaucoup de chance, contrairement a elfe, et je me suis aussi un rien sorti les doigt du cul quand il fallait sans attendre un retour sur investissement immédiat....

 

Et pourtant, je vis sans un douar, sans eau de la ville et avec 140v  dans les prises :o


Message édité par Profil supprimé le 26-09-2013 à 19:16:44
n°35730114
daaadou
o O ° O o Meggy le chat o O °
Posté le 26-09-2013 à 19:08:30  profilanswer
 

Grumms a écrit :


Bah j'ai toujours aimé ça, mais quand je vois ce que c'est dans la réalité, que ce n'est que jeu d'influence et cynisme, je sais que ce n'est pas fait pour moi.


Nan mais voilà mais tu te plains de truc qui devrait être paramétré par les politiques, ça sert à rien d'allumer les boîtes, elles font pas taffer des enfants non plus...

n°35730138
Profil sup​primé
Posté le 26-09-2013 à 19:11:12  answer
 

Grumms a écrit :


C'est une conditions nécessaire oui, mais pas suffisante. Il ne faut pas considérer que ceux les perdants le sont parce qu'ils n'ont pas fait d'effort. Combien de besogneux et de méritant n'ont jamais été récompensé ?

 

Moi je vais pas t'expliquer qu'il ne faut pas de chance. Il en faut mais ça non plus ça n'est pas suffisant. Il faut aussi savoir saisir les opportunités (la chance c'est d'en voir passer justement) et assumer les risques qui vont avec.
 
Et sinon oui, je te le confirme, la vie est injuste, mais ca n'a rien de nouveau.

n°35730147
Grumms
Aimé de tous
Posté le 26-09-2013 à 19:12:16  profilanswer
 

message supprimé par son auteur


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Just because you're offended, doesn't mean you're right. | >> Vol HFR730 à destination de Khan <<
n°35730177
c2800
Posté le 26-09-2013 à 19:15:21  profilanswer
 

Grumms a écrit :

Pour moi, le seul moyen de vraiment ré-équilibrer, c'est la suppression d'absolument toutes les taxes, augmenter les impôts mais en rajoutant des tranches, et pourquoi pas mettre des tranches dans les impôts pour les sociétés (mais sur ce dernier point, je manque de données pour savoir ce que ça impliquerait comme biais).


 
Ca me parait penser à un parti politique d'il y a 11 ans, ça s'appelait "simplifions" et ça avait pour seul but de simplifier la legislation (notam fiscale).

n°35730183
btbw03
Ailurophile plutôt qu'Humain
Posté le 26-09-2013 à 19:15:55  profilanswer
 

Ah vous en êtes encore sur le débat "c'était mieux avant"....

n°35730194
c2800
Posté le 26-09-2013 à 19:17:02  profilanswer
 

onina a écrit :

 

Mis à part le fait que les 200 députés en moins ne suffiront pas à financer ça, le problème c'est que tu avantages vachement les jeunes diplômés des grandes écoles au détriment des autres, qui ne sont même pas forcément imposables (ou très peu).
Substituer un antagonisme de classe à un antagonisme de génération me parait assez peu porteur...

 

Chiffres ?

 

Ne sous estime pas le cout d'un député (tout compris, indemnités, salaires, retraite etc), une telle mesure générait facilement dans les 80 millions d'euros par an. Ne sur estime pas la les revenus des jeunes.

 

Et puis surtout, si ça ne suffit pas, c'est pas les conseillers régionaux / généraux / conseillers des villes de + de 20 000 habitants, les membres du CESE, membres payés de toutes les commissions inutiles,  qui manquent pour financer la mesure :o

 

Message cité 1 fois
Message édité par c2800 le 26-09-2013 à 19:20:19
n°35730202
c2800
Posté le 26-09-2013 à 19:17:50  profilanswer
 

btbw03 a écrit :

Ah vous en êtes encore sur le débat "c'était mieux avant"....

 

Non, une fois de plus tu interprète mal des propos  c'est meme tout le contraire, ça veut dire que ça fait des dizaines d'année qu'on en parle et que rien est fait, c'est complètement différent.


Message édité par c2800 le 26-09-2013 à 19:19:41
n°35730206
btbw03
Ailurophile plutôt qu'Humain
Posté le 26-09-2013 à 19:18:50  profilanswer
 

J'ai rattrapé rapido :o

n°35730212
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 26-09-2013 à 19:19:53  profilanswer
 

gonc a écrit :


Et donc ? Ca justifie quoi ?


 
J'ai déjà expliqué : comparer sa vie à celle des babyboomers est vain. Ce sont eux l'anomalie.
 
Et que c'est assez ironique de cracher sur les plus riches que soi quand on doit son propre niveau de vie à ce genre d'inégalité.


---------------
L'humain est celui « qui agit puis qui pense : ce n’est pas parce qu’il soutient telle position qu’il agit de telle manière, mais parce qu’il a agi (comme il a été amené à le faire) qu’il va adopter telle position
n°35730213
Profil sup​primé
Posté le 26-09-2013 à 19:19:56  answer
 

c2800 a écrit :

 

Chiffres ?

 

Ne sous estime pas le cout d'un député (tout compris, indemnités, salaires, retraite etc), une telle mesure générait facilement dans les 80 millions d'euros par an. Ne sur estime pas la les revenus des jeunes.

 

Et puis surtout, si ça ne suffit pas, c'est pas les conseillers régionaux / généraux / conseillers des villes de + de 20 000 habitants, les membres du CESE qui manquent pour financer la mesure :o

 


 


Moi je sais pas ce qu'il faut faire ou ne pas faire, mais ce dont je suis persuadé, c'est que ça ne sera jamais plus "comme avant" tout simplement parce ce modele économique n'était pas viable....

n°35730393
Grumms
Aimé de tous
Posté le 26-09-2013 à 19:43:45  profilanswer
 

message supprimé par son auteur


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n°35730401
Grumms
Aimé de tous
Posté le 26-09-2013 à 19:44:43  profilanswer
 

message supprimé par son auteur


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n°35730489
Profil sup​primé
Posté le 26-09-2013 à 19:53:57  answer
 

Grumms a écrit :


Je ne crois pas que les inégalités étaient plus fortes. Il y avait bien sûr un grand écart entre les plus riches et les plus pauvres, comme toujours. Mais il n'y avait pas 80% de la richesse dans 10% des mains (ce chiffre a toujours évolué dans le même sens depuis des décennies).
.

 


Non mais là je te garantis que tu te trompes vraiment. On parle d'une époque qui était avant la lutte des classes

 

D'ailleurs si tu as le temps regarde a quoi correspondent 200000 dollars de 29 aujourd'hui. Et tu vas comprendre direct.

 

Le Front populaire en france n'était en 36 pas au 19ème siècle

 

Et de toute façon appauvrir les riches n'a jamais enrichit les pauvres ils sont trop nombreux.

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 26-09-2013 à 19:58:05
n°35730516
lestat67se​l
:-)
Posté le 26-09-2013 à 19:57:29  profilanswer
 

Youmoussa a écrit :


 
Croire qu'un diplome assure un poste où on veut, on est pile poil dans ce que j'expliquais sur la méconnaissance du marché du travail. Passer son temps à se comparer avec ce qui sera peut être la seule génération à s'être autant gavée, ca ne sert à rien. C'était une anomalie.

Et pour la deuxième partie, les gens aiment bien avoir une raison de se plaindre pour se justifier. Mais bizaremment, ils ne se rendent pas compte que leur comportement est aussi un des moteurs de leur problème. Ce sont les mêmes qui chouinent car c'est dur de trouver un job mais qui utilisent les caisses automatiques ou le drivein au supermarché ou qui investissent leur argent dans des gadgets fabriqués à l'étranger par exemple.
.


 
Pour une fois que je suis d'accord avec Youmou :o
Gros +1

n°35730536
c2800
Posté le 26-09-2013 à 20:00:12  profilanswer
 

Youmoussa a écrit :


 
Croire qu'un diplome assure un poste où on veut, on est pile poil dans ce que j'expliquais sur la méconnaissance du marché du travail. Passer son temps à se comparer avec ce qui sera peut être la seule génération à s'être autant gavée, ca ne sert à rien. C'était une anomalie.
 
Et pour la deuxième partie, les gens aiment bien avoir une raison de se plaindre pour se justifier. Mais bizaremment, ils ne se rendent pas compte que leur comportement est aussi un des moteurs de leur problème. Ce sont les mêmes qui chouinent car c'est dur de trouver un job mais qui utilisent les caisses automatiques ou le drivein au supermarché ou qui investissent leur argent dans des gadgets fabriqués à l'étranger par exemple..


 
Euh les jobs de diplomés c'est pas caissiers en principe.

n°35730552
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 26-09-2013 à 20:02:31  profilanswer
 

c2800 a écrit :


 
Euh les jobs de diplomés c'est pas caissiers en principe.


 
Je ne vois pas le rapport avec ce que j'écris.


---------------
L'humain est celui « qui agit puis qui pense : ce n’est pas parce qu’il soutient telle position qu’il agit de telle manière, mais parce qu’il a agi (comme il a été amené à le faire) qu’il va adopter telle position
n°35730555
Profil sup​primé
Posté le 26-09-2013 à 20:03:14  answer
 

lestat67sel a écrit :

 

Pour une fois que je suis d'accord avec Youmou :o
Gros +1

 

À ce sujet j'ai été très surpris de voir qu'au Japon tout ces petit boulot existen t encore alors que c'est le pays de l'automatisation.

 

Dans une moindre mesure j'ai aussi vu des cireurs de chaussures à New York

 

Mais nous en France comme on n'a pas de chômage on a pu se permettre de faire disparaître tout ce travail de gueux tellement on est les meilleurs.


Message édité par Profil supprimé le 26-09-2013 à 20:04:51
n°35730570
c2800
Posté le 26-09-2013 à 20:05:08  profilanswer
 

Youmoussa a écrit :


 
Je ne vois pas le rapport avec ce que j'écris.


 
Relis ce que tu as écrit alors, tu devrais pouvoir trouver l'absence de rapport entre le début de ton deuxième paragraphe et la fin.

n°35730578
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 26-09-2013 à 20:06:26  profilanswer
 

 

Pas sur

 


http://www.youtube.com/watch?v=QPKKQnijnsM&t=2m52s

Message cité 1 fois
Message édité par Youmoussa le 26-09-2013 à 20:10:17

---------------
L'humain est celui « qui agit puis qui pense : ce n’est pas parce qu’il soutient telle position qu’il agit de telle manière, mais parce qu’il a agi (comme il a été amené à le faire) qu’il va adopter telle position
n°35730593
lestat67se​l
:-)
Posté le 26-09-2013 à 20:08:08  profilanswer
 

Le principe de fond est le même, c'est une sorte de non respect du travailleurs qui se généralise.
Remplacer ses tech par des glandus de 40/45ans qui n'ont plus suivis les évolutions du domaine, embauché par des SSII, pour moi ça fait partie du même "non respect".
 
Chez nous on externalise tout "ce qui est sans valeur ajouté".
Sauf que définir la valeur ajouté de l'entreprise c'est chaud ... : On a remplacé 2 mecs embauché qui travaillait en 2x8 par une équipe de 4 personnes (donc le double !) + 1 manager, pour faire le même boulot (enfin avec des merdes en plus ..). Mais bon apparemment c'est pas grave vu que les arrêts machines/usines c'est "sans valeur ajouté"  :sarcastic:  
 
Et a côté quand t'as besoin d'un mec calé, tu le paye 500-600€ la journée ..
 
Et toi quand tu obtiens une augmentation il faudrait leur tailler un pipe en plus en remerciement :o
 
Parait que c'est très 'français' comme façon de voir les choses, avec SSII etc ...


Message édité par lestat67sel le 26-09-2013 à 20:12:38
n°35730611
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 26-09-2013 à 20:09:59  profilanswer
 

c2800 a écrit :


 
Relis ce que tu as écrit alors, tu devrais pouvoir trouver l'absence de rapport entre le début de ton deuxième paragraphe et la fin.


 
Ben ce paragraphe ne parle jamais de diplomés, donc j'ai beau le relire, je ne vois pas pourquoi tu en parles.


---------------
L'humain est celui « qui agit puis qui pense : ce n’est pas parce qu’il soutient telle position qu’il agit de telle manière, mais parce qu’il a agi (comme il a été amené à le faire) qu’il va adopter telle position
n°35730657
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 26-09-2013 à 20:15:52  profilanswer
 

Grumms a écrit :


A partir de 82, la richesse produite a commencé à être moins bien distribuée au salariat. Même si c'était plus les 30 glorieuses, c'était encore pas trop l'enculade niveau répartition des richesses.
 
Par contre, je suis curieux de connaître le taux de recours à la sous traitance des sociétés du CAC40 par exemple en France au début des années 90. C'est forcément pire aujourd'hui, et ça sera forcément encore pire pour la génération suivante. Les grandes sociétés ne seront plus que des sociétés de finance, de gestion de brevets et spécialistes dans la gestion de la fiscalité mondiale.


82 était un pic anormal, je te laisse filtrer les posts de camelot2 sur le topic économie pour arrêter de ressortir toujours la même chose...


---------------
"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©
n°35730700
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 26-09-2013 à 20:20:04  profilanswer
 

Grumms a écrit :


Non. La preuve, après la crise de 29, le taux d'imposition était de 90% pour les revenus supérieurs à 200.000$. Ca semblait normal à l'époque pour participer au relèvement du pays. Aujourd'hui, avec 75%, on nous fait croire que c'est beaucoup trop, spoliateur, etc...


Je te laisse triturer l'inflation et retrouver l'assiette de cet impôt pour convertir en équivalent actuel... :D


---------------
"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©
n°35730714
tracid
Posté le 26-09-2013 à 20:21:03  profilanswer
 

Professor a écrit :


 
Oui pourquoi pas  :jap:  
 
Tracid avait demandé aussi de le changer (trop de pression pour lui  :o )


 
 
j'en ai surtout marre de recevoir des MP.
Et mes revenus travail n'ont rien d'exceptionnel pour Paris :o  
 

Message cité 2 fois
Message édité par tracid le 26-09-2013 à 20:22:57
n°35730724
lestat67se​l
:-)
Posté le 26-09-2013 à 20:22:09  profilanswer
 

?? Il y en a un qui efface des pans entier du topoc ou quoi ? :o

n°35730733
Maouuu
Cherche caresses/croquettes
Posté le 26-09-2013 à 20:23:11  profilanswer
 

lestat67sel a écrit :

?? Il y en a un qui efface des pans entier du topoc ou quoi ? :o


Non, c'est le bug innicié par la monne qui fait encore rage :o

n°35730736
Profil sup​primé
Posté le 26-09-2013 à 20:23:27  answer
 

lestat67sel a écrit :

?? Il y en a un qui efface des pans entier du topoc ou quoi ? :o


Ah merci je croyais être le seul chez qui ça déconnais.

n°35730796
Profil sup​primé
Posté le 26-09-2013 à 20:29:15  answer
 

 

Non mais effectivement que la masse de richesse se concentre.
Y'avait même eu une note de GS qui expliquait que le 99% dans lés mains des 1% était pour bientôt.

 

Mais si on compare a 1900, déjà la masse de richesse a explosée depuis, mais surtout, il y a eu l'apparition et le développement d'une classe moyenne qui n'existait absolument pas en 1900.

 

mood
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