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Auteur Sujet :

Combien faut il par mois pour vivre convenablement?

n°35729693
daaadou
o O ° O o Meggy le chat o O °
Posté le 26-09-2013 à 18:22:27  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Grumms a écrit :


Les grosses boîtes ne recherchent pas seulement des gens très bons. Ils veulent aussi des gens avec des profils lisses, qui ne risque pas de chambouler une organisation. J'ai quand même vu Areva faire des pieds et des mains avec 2 sociétés de sous traitance pour que l'une libère un ingénieur au profit de l'autre pour qu'il reste sur un projet. Au lieu de l'embaucher...
 
Edit : j'en reviens toujours à Areva car c'est la seule réelle grosse structure que j'ai vu fonctionner de l'intérieur.


Tu dis ça et ça paraît débile d'apparence mais si tu connaissais l'organisation financière des budgets des projets, surtout qd il y a des matrices fonctionnelles et techniques, les contraintes achats, tu comprendrais ce genre de montage.  
C'est aberrant mais c'est sponsorisé par ceux que vous considérez comme la qualitaÿ ultime, c'est pas le contraire. Les SSII répercutent une pression concurrentielle sur les ingés, les commerciaux ne sont pas des sadiques. Le système des ssii est véreux, certes, mais il vit parce qu'il y a des clients qui le mettent en place. Les ingés les plus faibles sont aspirés dedans dès que les clients font des appels d'air.

mood
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Posté le 26-09-2013 à 18:22:27  profilanswer
 

n°35729704
onina
Posté le 26-09-2013 à 18:23:31  profilanswer
 

Grumms a écrit :


Au contraire. Les gens ont de moins en moins de moyen de pression. Le syndicalisme est ultra mal vu en France, et dès que quelqu'un réclame quelque chose, il passe pour une pleurnicheuse et un branleur.


 
C'est exactement ça.  :jap:  
 

Grumms a écrit :


Justement, on promeut la réussite d'un petit nombre pour qu'un très grand nombre de gens pensent y arriver et acceptent des sacrifices de sociétés plus grand que si on laissait penser qu'un plus grand nombre ont une vie convenable. Manipulation des masses, etc... On tourne tout ça de façon à ce qu'on persuade tout le monde qu'il n'y a que le mérite qui compte. En laissant de côté que lorsqu'il y a un gagnant méritant, il y a un grand nombre de perdant tout autant méritant.


 
Et là aussi.  :jap:  
J'en ai laissé un bouche-bée un jour, il m'expliquait que l'héritage devrait être entièrement détaxé "parce que tu comprends, mon grand-père il a bossé dur pour monter son entreprise". Lui ai répondu "ouai mon grand-père à moi il était mineur, alors question travail dur... il méritait moins, je suppose ?".
Ben le mec ça l'a bloqué, difficile à justifier quand on croit au simple "mérite".  [:spamafote]  
 

n°35729710
daaadou
o O ° O o Meggy le chat o O °
Posté le 26-09-2013 à 18:24:12  profilanswer
 


Ah. Bon ben quand il reste une tentative, autant la cramée :D  
Je pousse un peu hein, si tu te sens pas pour diverses raisons, c'est toi qui sait :jap:

n°35729716
Maouuu
Cherche caresses/croquettes
Posté le 26-09-2013 à 18:24:32  profilanswer
 

daaadou a écrit :


Astrium donc :D


Il faut le lui rappeler, dés fois qu'il oublie pour qui il travaille :o :o

n°35729721
azubal
Posté le 26-09-2013 à 18:25:14  profilanswer
 

En attendant on a quand même un niveau de vie bien supérieur à celui de nos parents à notre age .......

n°35729726
Profil sup​primé
Posté le 26-09-2013 à 18:25:46  answer
 

Et pour rebondit sur le post de hadada, je suis quand même curieux de voir ce que deviendront vos belles théories dans 20 ans, quand c'est vous qui aurez la main, et si vraiment vous favoriserez les jeunes plutôt que vous même  ;)

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 26-09-2013 à 18:26:41
n°35729729
EvilTyler
ex-Consultant Hippie
Posté le 26-09-2013 à 18:26:07  profilanswer
 

azubal a écrit :

En attendant on a quand même un niveau de vie bien supérieur à celui de nos parents à notre age .......


 
non !


---------------
More GG, more skill
n°35729733
Maouuu
Cherche caresses/croquettes
Posté le 26-09-2013 à 18:26:46  profilanswer
 

azubal a écrit :

En attendant on a quand même un niveau de vie bien supérieur à celui de nos parents à notre age .......


Tu veux dire que maintenant on peut avoir un Iphoune5s et une xBox ?

n°35729735
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 26-09-2013 à 18:26:48  profilanswer
 

Grumms a écrit :


Mais t'as quel âge ?
 
Le chômage a jamais été aussi fort que maintenant. Jamais les richesses n'ont été aussi concentrés. Jamais il n'y a eu une telle défiance dans le système politique. En 10 ans, la retraite a pris 5/6 ans, le syndicalisme a dégringolé, la sous traitance explosé. Je suis même persuadé que les grands groupes se tirent une balle dans le pied. Mais s'ils s'écroulent, ça profitera à des intérêts particuliers de toute façon (toujours une plus grande concentration).

Je crois pas que dans les années 70 ou 80, on fermait des usines rentables en France
.


PAs tant que ça non plus.
Et dans les années 70 ou 80, le poids de l'Etat était un peu moindre... :o

onina a écrit :


J'en ai laissé un bouche-bée un jour, il m'expliquait que l'héritage devrait être entièrement détaxé "parce que tu comprends, mon grand-père il a bossé dur pour monter son entreprise". Lui ai répondu "ouai mon grand-père à moi il était mineur, alors question travail dur... il méritait moins, je suppose ?".
Ben le mec ça l'a bloqué, difficile à justifier quand on croit au simple "mérite".  [:spamafote]  
 


 
Uppercut, joli :D


---------------
"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©
n°35729740
daaadou
o O ° O o Meggy le chat o O °
Posté le 26-09-2013 à 18:27:29  profilanswer
 


Ca dépend des parents  [:tim_coucou:1]

mood
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Posté le 26-09-2013 à 18:27:29  profilanswer
 

n°35729742
Profil sup​primé
Posté le 26-09-2013 à 18:27:35  answer
 

 

Mais bien sur que si, au moins pour ma part.

n°35729746
azubal
Posté le 26-09-2013 à 18:27:55  profilanswer
 

 

A niveau d’étude a peu près comparable :o Si t'es parents sont vendeurs à carrouf et toi DAF dans une grosse boite ça ne compte pas :o
Edit: j'ai rien contre les vendeurs à carrouf hein! Il en faut :)

Message cité 1 fois
Message édité par azubal le 26-09-2013 à 18:28:47
n°35729747
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 26-09-2013 à 18:27:57  profilanswer
 

azubal a écrit :

En attendant on a quand même un niveau de vie bien supérieur à celui de nos parents à notre age .......


Et eux aussi comparés à leurs parents, leurs grands-parents, leurs arrières-grands-parents... On en déduit quoi, que le progrès c'est du progrès ? :D


---------------
"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©
n°35729751
Profil sup​primé
Posté le 26-09-2013 à 18:28:04  answer
 

daaadou a écrit :


Ah. Bon ben quand il reste une tentative, autant la cramée :D
Je pousse un peu hein, si tu te sens pas pour diverses raisons, c'est toi qui sait :jap:


Je sais que ça part d'un bon sentiment mais c'est un poil relou :o mon choix est définitif j'ai toujours dit que je le passerais que 2 fois donc non.

n°35729770
Grumms
Aimé de tous
Posté le 26-09-2013 à 18:30:02  profilanswer
 

message supprimé par son auteur


---------------
Just because you're offended, doesn't mean you're right. | >> Vol HFR730 à destination de Khan <<
n°35729772
azubal
Posté le 26-09-2013 à 18:30:06  profilanswer
 

radioactif a écrit :


Et eux aussi comparés à leurs parents, leurs grands-parents, leurs arrières-grands-parents... On en déduit quoi, que le progrès c'est du progrès ? :D


 
On en déduit qu'il faut arrêter 2 minutes de pleurer et de dire que c'est la crise...
(Ou alors j'ai la chance d’être épargné....)

n°35729777
Grumms
Aimé de tous
Posté le 26-09-2013 à 18:30:41  profilanswer
 

message supprimé par son auteur


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n°35729782
EvilTyler
ex-Consultant Hippie
Posté le 26-09-2013 à 18:31:24  profilanswer
 

azubal a écrit :

A niveau d’étude a peu près comparable :o Si t'es parents sont vendeurs à carrouf et toi DAF dans une grosse boite ça ne compte pas :o
Edit: j'ai rien contre les vendeurs à carrouf hein! Il en faut :)


 
Non justement à niveau d'étude comparable, aucune chance d'avoir leur niveau de vie !  
 
C'est même difficile de vivre réellement 'mieux' alors qu'on a fait de bonnes études et pas eux...


---------------
More GG, more skill
n°35729783
daaadou
o O ° O o Meggy le chat o O °
Posté le 26-09-2013 à 18:31:25  profilanswer
 

Grumms a écrit :


C'est quoi que tu entends par "niveau de vie" ? A part pour la santé, je ne vois pas.


Mes parents voyageaient pas à mon âge.

n°35729785
Profil sup​primé
Posté le 26-09-2013 à 18:31:42  answer
 

Grumms a écrit :


Mais t'as quel âge ?

 

Le chômage a jamais été aussi fort que maintenant. Jamais les richesses n'ont été aussi concentrés. Jamais il n'y a eu une telle défiance dans le système politique. En 10 ans, la retraite a pris 5/6 ans, le syndicalisme a dégringolé, la sous traitance explosé. Je suis même persuadé que les grands groupes se tirent une balle dans le pied. Mais s'ils s'écroulent, ça profitera à des intérêts particuliers de toute façon (toujours une plus grande concentration).

 

Je crois pas que dans les années 70 ou 80, on fermait des usines rentables en France.

 

J'ai 43 ans. Je suis arrivé sur le marché du travail en 91, en peine crise (c'est toujours la crise vous me direz), avec un bac+2 info, ce qui peut prêter a rire aujourd'hui mais n'était pas dégueulasse a l'époque.

 

J'ai jamais pu trouver de boulot dans la branche, a tel point que je suis parti faite prof, puis ai repris des études ensuite.

 

Si vous croyez sincèrement qu'avant vous c'était tout rose, vous vous trompez. Les 30 glorieuses se sont finies en 73, pas la veille de votre arrivée sur le marché.

Message cité 3 fois
Message édité par Profil supprimé le 26-09-2013 à 18:34:27
n°35729786
Grumms
Aimé de tous
Posté le 26-09-2013 à 18:31:45  profilanswer
 

message supprimé par son auteur


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n°35729800
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 26-09-2013 à 18:32:47  profilanswer
 

Grumms a écrit :


Hadada ne parle pas que du diplome. Il évoque le niveau technique du mec qui a l'air assez élevé.


 
J'ai bien compris.
 
Mme est dans le milieu de la recherche, et c'est bien pire (difficulté pour des gens brillants de trouver un poste + tous les babyboomers planqués au CNRS ou autre qui ne valent pas un clou).


---------------
L'humain est celui « qui agit puis qui pense : ce n’est pas parce qu’il soutient telle position qu’il agit de telle manière, mais parce qu’il a agi (comme il a été amené à le faire) qu’il va adopter telle position
n°35729803
Profil sup​primé
Posté le 26-09-2013 à 18:33:34  answer
 

Grumms a écrit :


Très peu de nous aurons la main sur quoique ce soit. Surtout dans une grande entreprise où les promotions importantes sont certainement pas décidées par le n+1 ou même n+2.

 

Faut arrêter le misérabilisme hein quand même un peu.

 

Les plus vieux que vous partiront et vous aurez leur place hein. Y'a pas de magie la dedans.

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 26-09-2013 à 18:35:22
n°35729821
Grumms
Aimé de tous
Posté le 26-09-2013 à 18:35:20  profilanswer
 

message supprimé par son auteur


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n°35729841
Grumms
Aimé de tous
Posté le 26-09-2013 à 18:37:16  profilanswer
 

message supprimé par son auteur


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n°35729846
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 26-09-2013 à 18:37:48  profilanswer
 

Grumms a écrit :


Justement, on promeut la réussite d'un petit nombre pour qu'un très grand nombre de gens pensent y arriver et acceptent des sacrifices de sociétés plus grand que si on laissait penser qu'un plus grand nombre ont une vie convenable. Manipulation des masses, etc... On tourne tout ça de façon à ce qu'on persuade tout le monde qu'il n'y a que le mérite qui compte. En laissant de côté que lorsqu'il y a un gagnant méritant, il y a un grand nombre de perdant tout autant méritant.


 
Ca ne fait pas des millénaires que c'est comme ça ?


---------------
L'humain est celui « qui agit puis qui pense : ce n’est pas parce qu’il soutient telle position qu’il agit de telle manière, mais parce qu’il a agi (comme il a été amené à le faire) qu’il va adopter telle position
n°35729853
daaadou
o O ° O o Meggy le chat o O °
Posté le 26-09-2013 à 18:38:17  profilanswer
 

Grumms a écrit :


Par contre, je suis curieux de connaître le taux de recours à la sous traitance des sociétés du CAC40 par exemple en France au début des années 90. C'est forcément pire aujourd'hui, et ça sera forcément encore pire pour la génération suivante. Les grandes sociétés ne seront plus que des sociétés de finance, de gestion de brevets et spécialistes dans la gestion de la fiscalité mondiale.


Tu t'es trouvé une vocation : la politique.  
Ben c'est comme taper sur les traders, les mecs se vautrent juste dans un système sans vergogne. Il y a des règles du jeu qui sont nulles.

n°35729859
Grumms
Aimé de tous
Posté le 26-09-2013 à 18:39:31  profilanswer
 

message supprimé par son auteur


Message édité par Grumms le 26-09-2013 à 18:40:30

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Just because you're offended, doesn't mean you're right. | >> Vol HFR730 à destination de Khan <<
n°35729864
Profil sup​primé
Posté le 26-09-2013 à 18:40:00  answer
 

Grumms a écrit :


A partir de 82, la richesse produite a commencé à être moins bien distribuée au salariat. Même si c'était plus les 30 glorieuses, c'était encore pas trop l'enculade niveau répartition des richesses.

 

Par contre, je suis curieux de connaître le taux de recours à la sous traitance des sociétés du CAC40 par exemple en France au début des années 90. C'est forcément pire aujourd'hui, et ça sera forcément encore pire pour la génération suivante. Les grandes sociétés ne seront plus que des sociétés de finance, de gestion de brevets et spécialistes dans la gestion de la fiscalité mondiale.

 

C'est pas que c'est pire, c'est vers 90 que la sous-traitance a commencé et en 2000 qu'elles s'est accélérée, mais je vois pas le rapport.

 

Aujourd'hui tout ce boulot est passé dans les ETI (souvent des essaimages de l'époque d'ailleurs) et une partie a été délocalisée, favorisant entre autre l'expatriation (sans ca , mon boulot actuel n'existerait pas).

 

Après c'est sur qu'il faut un minimum d'adaptation, le monde bouge vite.

 

Moi franchement, ça me fait pas rêver de bosser dans une grosse boite, mais alors pas du tout...

n°35729873
Grumms
Aimé de tous
Posté le 26-09-2013 à 18:41:02  profilanswer
 

message supprimé par son auteur


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n°35729877
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 26-09-2013 à 18:41:22  profilanswer
 


 
Voilà. On voit bien que les cours d'histoire/géo à l'école ne servent pas à grand chose.


---------------
L'humain est celui « qui agit puis qui pense : ce n’est pas parce qu’il soutient telle position qu’il agit de telle manière, mais parce qu’il a agi (comme il a été amené à le faire) qu’il va adopter telle position
n°35729882
Profil sup​primé
Posté le 26-09-2013 à 18:42:09  answer
 

Grumms a écrit :


C'est pas du misérabilisme. C'est de la statistique. Dans un grand groupe, combien de personnes ont de l'influence pour l'avancement (réel, pas pour choisir une augmentation entre 0,5 et 2%) des salariés ? 1%, même pas ? Tout le monde ici n'aura pas ce genre de responsabilité.

 


Mais pourquoi tu t'accroches sur les grands groupes alors que j'explique depuis deux pages que la bas, tu ne seras qu'un pion et n'auras aucun contrôle sur ton avenir ?

 

Si tu pense être bon, va tâter de l'ETI et tu verras que si tu l'es réellement, ça porteras ses fruits.

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 26-09-2013 à 18:42:40
n°35729908
Profil sup​primé
Posté le 26-09-2013 à 18:46:02  answer
 

Youmoussa a écrit :

 

Ca ne fait pas des millénaires que c'est comme ça ?

 

J'avais même lu un super article y'a quelques années qui expliquait que ce que l'on avait cru pouvoir faire, c'est a dire une société avec une énorme classe moyenne, n'avait jamais existé avant et ne serait jamais viable, et que le seul modèle possible a terme était le modèle traditionnel avec quelques riches, un peu plus  d'intermédiaires qui servait ces riches et une masse de "pauvres".

n°35729912
Grumms
Aimé de tous
Posté le 26-09-2013 à 18:46:15  profilanswer
 

message supprimé par son auteur


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n°35729917
c2800
Posté le 26-09-2013 à 18:46:38  profilanswer
 

 

Je me permets d'en rajouter une couche, ton message, il est à distribué à tous les politicards qui n'arrivent pas à comprendre la fuite des cerveau et l'urgence de la situation.

 

Notre pays se gérontocratisse et se cassocratise, il est temps d'en prendre acte et enfin de mener une politique qui laisse les forces de travail sortir la France du trou dans lequel elle est.

 

Je vois une mesure fiscale forte pour commencer à en finir avec toute cette injustice : que pendant les 5 premières années de travail de sa vie, les impôts soient plafonnés à 300 € par an. Et pour financer cette mesure je propose la suppression de 200 députés.

Message cité 2 fois
Message édité par c2800 le 26-09-2013 à 18:47:31
n°35729924
Grumms
Aimé de tous
Posté le 26-09-2013 à 18:47:17  profilanswer
 

message supprimé par son auteur


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n°35729936
Grumms
Aimé de tous
Posté le 26-09-2013 à 18:48:32  profilanswer
 

message supprimé par son auteur


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n°35729946
Grumms
Aimé de tous
Posté le 26-09-2013 à 18:49:38  profilanswer
 

message supprimé par son auteur

Message cité 1 fois
Message édité par Grumms le 26-09-2013 à 18:51:35

---------------
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n°35729955
c2800
Posté le 26-09-2013 à 18:50:36  profilanswer
 

Grumms a écrit :


Tu sous estimes leur intelligence mais aussi leur cynisme.

 

Je sous estime rien, j'en connais des hommes politiques, je suis sidéré de leur inculture/méconnaissance des enjeux. Ils vivent dans leur bulle idéologique (ne fréquentent que des gens qui pensent pareil, càd les idéologies d'il y a 50 ans ou +) et professionnelle (envie de se faire réelire)


Message édité par c2800 le 26-09-2013 à 18:51:20
n°35729956
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 26-09-2013 à 18:50:44  profilanswer
 


J'imagine que vu ton parcours tu vis dans 15m2? :o


---------------
it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
n°35729976
onina
Posté le 26-09-2013 à 18:52:50  profilanswer
 

c2800 a écrit :


Je vois une mesure fiscale forte pour commencer à en finir avec toute cette injustice : que pendant les 5 premières années de travail de sa vie, les impôts soient plafonnés à 300 € par an. Et pour financer cette mesure je propose la suppression de 200 députés.


 
Mis à part le fait que les 200 députés en moins ne suffiront pas à financer ça, le problème c'est que tu avantages vachement les jeunes diplômés des grandes écoles au détriment des autres, qui ne sont même pas forcément imposables (ou très peu).  
Substituer un antagonisme de classe à un antagonisme de génération me parait assez peu porteur...

mood
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