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Auteur Sujet :

Combien faut il par mois pour vivre convenablement?

n°18941560
Alekusu2
Posté le 24-06-2009 à 19:26:00  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

radioactif a écrit :


vachement ouais tiens


J'ai pas compris à quoi tu répondais  :??:

mood
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Posté le 24-06-2009 à 19:26:00  profilanswer
 

n°18941570
caveat
How do you know?
Posté le 24-06-2009 à 19:26:31  profilanswer
 

khakha_orbital a écrit :

Avec 20k par mois, quelques sorties resto au fouquet's et le crédit de la porsche je vit un peu sur la paille. Que me conseillez vous?
 


 
 :lol:  
 
si tu gagnais ça, tu saurais que le Fouquet's et la Porsche (a fortiori à crédit) ne suffisent pas à épuiser tes revenus, trouve autre chose (immo, location de bateau etc).  :o  
 


---------------
Les héros sont fatigués
n°18941640
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 24-06-2009 à 19:34:28  profilanswer
 

Alekusu2 a écrit :


Sauf qu'on parlait des cadres ramenant du taf à la maison, j'ai répondu à ça sans préciser si je parlais en ponctuel ou en permanent. Ce que je disais pouvait s'appliquer dans les 2 cas, et une personne a répondu en disant "si c'est ponctuel ok, si c'est permanent non"
 
Après tu viens faire ton caca nerveux "on parlait pas du tout de ça", alors que si on parlait de ça... Enfin bref, t'as voulu parler pour rien dire quoi et ton intervention n'avait absolument aucun intérêt à part celle d'essayer de me faire chier  :D Je commence à m'y habituer avec toi, ne t'en fais pas ;)
Comme tu dis "passons" [:hephaestos]


 

Alekusu2 a écrit :


J'ai pas compris à quoi tu répondais  :??:


Tu prends un exemple parfaitement défendable (finir un contrat, rush etc.), pour justifier l'exploitation générale dénoncée par Shooter. C'est inepte, et c'est ça que tu ne veux pas reconnaître.
 
 Post sponsorisé par les mouches sodophiles.

n°18941702
Alekusu2
Posté le 24-06-2009 à 19:43:13  profilanswer
 

radioactif a écrit :


Tu prends un exemple parfaitement défendable (finir un contrat, rush etc.), pour justifier l'exploitation générale dénoncée par Shooter. C'est inepte, et c'est ça que tu ne veux pas reconnaître.
 
 Post sponsorisé par les mouches sodophiles.


 
Nop, mon exemple est un exemple qui peut être reproduit sur toutes les semaines.  
Ca peut être un contrat à signer une semaine, ça peut être une mission à boucler la semaine d'après. Bref, il peut toujours y avoir une raison d'emmener du taf à la maison pour finir un projet plus vite. Moi même je le faisais avant d'être à mon propre compte. Faut arrêter avec l'exploitation, si un mec se sent forcé de taffer à la maison et cie, il en parle avec son supérieur pour revoir la quantité de travail qu'il a à faire, et si le supérieur n'entend rien, alors il peut voir avec le supérieur du supérieur, et dans le cas où vraiment personne n'entend rien il peut tout simplement se casser de la boite et trouver un autre travail.
 
Y a des cons/aveugles/profiteurs partout, si tu veux pas les subir, tu vas ailleurs c'est tout. Ca m'est arrivé 2 fois de démissionner quand j'estimais que mon chef était un con et que ce qu'il me demandait était anormal ou qu'il me mettait sur le dos des responsabilités qui n'avaient rien avoir avec ce pourquoi j'étais payé. Un salarié n'est pas un escalave, s'il veut partir, il peut.
 
Après si le mec n'ose pas se plaindre/ne veut pas pas partir/ne veut pas amener l'affaire devant les prudhommes/etc pour des raisons persos, c'est autre chose. Ne confondons pas tout. Faut pas non plus tout mettre sur le dos des patrons/responsables et mettre toujours le salarié dans celui qui ne peut que subir. Faut responsabiliser tout le monde, patron comme employé.

Message cité 1 fois
Message édité par Alekusu2 le 24-06-2009 à 19:47:13
n°18941703
W0r1dIndu5​tri35
Posté le 24-06-2009 à 19:43:18  profilanswer
 

Alekusu2 a écrit :


O_o
Sauf erreur de ma part et comme dit plus haut, un mec peut être cadre au SMIC si la convention collective le permet. L'histoire des 2700 euros brut c'estl a première fois que je vois ça, source ?


 
ça doit être qu'à la SYNTEC alors... J'ai pas de souces, c'est juste comme ça dans ma boîte :p

n°18941717
StefSamy
VC FTW
Posté le 24-06-2009 à 19:46:28  profilanswer
 

Alekusu2 a écrit :


 
Nop, mon exemple est un exemple qui peut être reproduit sur toutes les semaines.  
Ca peut être un contrat à signer une semaine, ça peut être une mission à boucler la semaine d'après. Bref, il peut toujours y avoir une raison d'emmener du taf à la maison pour finir un projet plus vite.


 
La seule raison à ce que ce soit permanent, c'est d'être en sous effectif [:spamafote]


---------------
Inutile d'essayer de me faire passer pour un con. J'y arrive très bien tout seul. §§§ On ne fait pas boire un âne qui n'a pas soif.
n°18941741
Alekusu2
Posté le 24-06-2009 à 19:49:53  profilanswer
 

StefSamy a écrit :


 
La seule raison à ce que ce soit permanent, c'est d'être en sous effectif [:spamafote]


 
Entre autre. Ca peut aussi être que le salarié prend plaisir à faire son taf et à avancer vite dans les projets par exemple.
Et le sous effectif peut être aussi obligatoire pour que la boite survive, etc.
 
Y a pas qu'un son de cloche possible :)

n°18941780
python
Posté le 24-06-2009 à 19:56:01  profilanswer
 

caveat a écrit :


 
 :lol:  
 
si tu gagnais ça, tu saurais que le Fouquet's et la Porsche (a fortiori à crédit) ne suffisent pas à épuiser tes revenus, trouve autre chose (immo, location de bateau etc).  :o  
 


 
:non:  
 
Louer une suite au hôtel President Wilson pour 52 000 euros par nuit.  
Louer une Bugatti Veyron pour 18 000 euros par jour + une caution de 114 000 euros.  
Acheter un Rafale au coût de 120 millions d'euros :o ou un F22 pour 137 millions d'euros

Message cité 2 fois
Message édité par python le 24-06-2009 à 19:58:19
n°18941787
StefSamy
VC FTW
Posté le 24-06-2009 à 19:56:41  profilanswer
 

Alekusu2 a écrit :


 
Entre autre. Ca peut aussi être que le salarié prend plaisir à faire son taf et à avancer vite dans les projets par exemple.
Et le sous effectif peut être aussi obligatoire pour que la boite survive, etc.
 
Y a pas qu'un son de cloche possible :)


 
 
Ouais enfin les chefs de secteurs de la GD à plus de 60 heures par semaine, ils t'expliqueront jamais qu'ils aiment ça e le font par plaisir....
 
J'aimerais bien connaître la proportion de gros bosseurs aimant ça par rapport à ceux qui le font en y étant "obligé" (on va passer le coup du "si t'es pas content tu parts" )


Message édité par StefSamy le 24-06-2009 à 19:57:38

---------------
Inutile d'essayer de me faire passer pour un con. J'y arrive très bien tout seul. §§§ On ne fait pas boire un âne qui n'a pas soif.
n°18941792
StefSamy
VC FTW
Posté le 24-06-2009 à 19:57:11  profilanswer
 


 
Pas besoin d'être patron ou cadre pour ça  :whistle:


---------------
Inutile d'essayer de me faire passer pour un con. J'y arrive très bien tout seul. §§§ On ne fait pas boire un âne qui n'a pas soif.
mood
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Posté le 24-06-2009 à 19:57:11  profilanswer
 

n°18941870
W0r1dIndu5​tri35
Posté le 24-06-2009 à 20:09:15  profilanswer
 

Gérard Filoche - Salariés, si vous saviez (2008 - La Découverte).
 
Les cadres se sont banalisés au point de pouvoir être assimilés au reste du salariat, y compris au plan de la rémunération. Plus de 40% d'entre eux sont ainsi passés en dessous du plafond de la Sécurité Sociale. Les salariés dont le salaire brut se situe en dessous de ce plafond cotisent à l'Association pour le régime de la retraite complémentaire des salariés (ARRCO), ceux qui se situent au-dessus cotisent à l'Association générale des institutions de retraite des cadres (AGIRC).
 
[..]
 
La moyenne des salaires des cadres n'est plus que de 2,3 fois la moyenne des salaires de employés et des ouvriers. Cet écart a été abaissé progressivement de 3,9 en 1955 à 2,5 en 1998.
 
[..]
 
S'il convient de constater, avec l'Insee, le rapprochement du bas des "cadres" et du "haut des employés et ouvriers", par contre, les cadres ne sont pas correctement catégorisés par la statistique publique comme ils devraient l'être, c'est-à-dire, séparément entre "cadres" et "cadres supérieurs". Ce serait pourtant une clarification parmi les plus nécessaires car elle porte sur les critères de définiton du statut : le contrat, le salaire et la relation de subordination.
 
Un "cadre supérieur" exerce des fonctions de direction qui relèvent habituellement directement du conseil d'administration, de la présidence ou de la vice-présidence de l'organisation ou de l'entreprise. Il possède un pouvoir important et il peut engager l'entreprise sur des questions primordiales. Le terme "supérieur" présuppose généralement qu'il existe d'autres cadres dans l'entreprise. Le cadre supérieur a donc fréquemment sous sa responsabilité des cadres intermédiaires. Cela se traduit par des différences substantielles de salaire qui assimilent cette catégorie davantage aux patrons qu'aux cadres. En dépit d'un usage extensif et incontrôlé de l'expression "cadre supérieur", sans doute moins de 1% des cadres appartiennent à cette catégorie lorqu'elle est rigoureusement définie. Plus de 98% des cadres sont dont "de droit commun" comme tous les autres salariés, même si beaucoup, parmi eux, se croient "supérieurs".


Message édité par W0r1dIndu5tri35 le 24-06-2009 à 20:09:48
n°18941982
tranxen_20​0
Posté le 24-06-2009 à 20:25:20  profilanswer
 

python a écrit :


 
On se marrait bien quand il y avait un peu d'anarchie avant le changement de blabla à discussions.  
 


Ah, c'était le bon temps ça. [:papy]
J'y passais mes journées à raconter des conneries.

n°18941997
tranxen_20​0
Posté le 24-06-2009 à 20:27:49  profilanswer
 


Pourquoi, ya des patrons qui baisent pas leur secrétaire ?  :??:  
 
Sinon, bah, c'était quand même une question et pas un affirmation bête et méchante. Sans doute un peu maladroite dans la période du politiquement correcte qu'on vit actuellement.

n°18942013
tranxen_20​0
Posté le 24-06-2009 à 20:29:27  profilanswer
 

python a écrit :


 
:non:  
 
Louer une suite au hôtel President Wilson pour 52 000 euros par nuit.  
Louer une Bugatti Veyron pour 18 000 euros par jour + une caution de 114 000 euros.
Acheter un Rafale au coût de 120 millions d'euros :o ou un F22 pour 137 millions d'euros


Rien que pour visiter l'usine, faut laisser un acompte de 300.000€.  :D  
Je le sais, je l'ai visité.  :o

n°18942073
Alekusu2
Posté le 24-06-2009 à 20:37:03  profilanswer
 

tranxen_200 a écrit :


Pourquoi, ya des patrons qui baisent pas leur secrétaire ?  :??:  
 
Sinon, bah, c'était quand même une question et pas un affirmation bête et méchante. Sans doute un peu maladroite dans la période du politiquement correcte qu'on vit actuellement.


 
En vrai j'avais juste oublié le terme "manutention" et donc j'ai pris un raccourci, certes un peu maladroit. Pas de quoi non plus en faire tout un fromage et s'en offusquer comme si c'était honteux de bouger des palettes.

n°18942094
python
Posté le 24-06-2009 à 20:40:09  profilanswer
 

Alekusu2 a écrit :


 
En vrai j'avais juste oublié le terme "manutention" et donc j'ai pris un raccourci, certes un peu maladroit. Pas de quoi non plus en faire tout un fromage et s'en offusquer comme si c'était honteux de bouger des palettes.


 
parce que bouger des palettes ne permet pas de vivre décemment et que ce boulot est facilement remplaçable par des machines.


Message édité par python le 24-06-2009 à 20:40:20
n°18942099
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 24-06-2009 à 20:40:58  profilanswer
 

Alekusu2 a écrit :


 
En vrai j'avais juste oublié le terme "manutention" et donc j'ai pris un raccourci, certes un peu maladroit. Pas de quoi non plus en faire tout un fromage et s'en offusquer comme si c'était honteux de bouger des palettes.


Ça faisait un peu "t'es fonctionnaire? Ah donc tu es flic :D "

n°18942100
EvilTyler
ex-Consultant Hippie
Posté le 24-06-2009 à 20:41:03  profilanswer
 

W0r1dIndu5tri35 a écrit :


 
Si. Il y a un minimum au niveau de la sécurité sociale. Il me semble qu'il est d'environ 2700 € brut...


 
 :heink:  
Les seuls minimas existant sont ceux des conventions collectives... sur le syntec c'est même pas 2k brut :o
 

Leg9 a écrit :

Quand il décide lui même des ses augmentations. :o


 
En dehors de Sarkozy et d'un patron de PME, personne ne décide de ses augments, pas même le CEO de total !
 

W0r1dIndu5tri35 a écrit :


ça doit être qu'à la SYNTEC alors... J'ai pas de souces, c'est juste comme ça dans ma boîte :p


 
Convention collective banque ?


---------------
More GG, more skill
n°18942271
Leg9
Fire walk with me
Posté le 24-06-2009 à 20:58:11  profilanswer
 

EvilTyler a écrit :


Convention collective banque ?

Ah non... :D


---------------
If I could start again, a million miles away, I would keep myself, I would find a way... "Loreleï's dead ; Heaven is about to fuzz."
n°18942795
Shooter
Cherche niche fiscale
Posté le 24-06-2009 à 21:32:25  profilanswer
 

Alekusu2 a écrit :


Tu sais le taf c'est pas un trou noir qui avale tout sur son passage et amène tout dans le désespoir.
C'est des rencontres, des challenges, des partages, des lieux, des personnes, etc.


 
Je suis parfaitement d'accord avec ça. J'aime mon boulot, j'ai des collègues très intéressants, très enrichissants, dont certain, même, sont devenus plus que de simples collègues de travail.
Mais ça prend fin vers 18h30. A cette heure là, y'a un autre monde qui commence, celui de ma vie privée (même si les collègues sus-nommés devenus amis traversent cette frontière...).


---------------
They will not force us / They will stop degrading us
n°18942824
StefSamy
VC FTW
Posté le 24-06-2009 à 21:34:11  profilanswer
 

Shooter a écrit :

Mais ça prend fin vers 18h30.  


 
Feignasse  :D  
 
Tu poses tous tes AM?

Message cité 1 fois
Message édité par StefSamy le 24-06-2009 à 21:34:28

---------------
Inutile d'essayer de me faire passer pour un con. J'y arrive très bien tout seul. §§§ On ne fait pas boire un âne qui n'a pas soif.
n°18942854
Shooter
Cherche niche fiscale
Posté le 24-06-2009 à 21:36:00  profilanswer
 

W0r1dIndu5tri35 a écrit :

 

ça doit être qu'à la SYNTEC alors... J'ai pas de souces, c'est juste comme ça dans ma boîte :p

 

De mémoire, au SYNTEC, un cadre au niveau 2.1, c'est dans les 120.000 francs, le salaire mini, soit dans les 19.000 € bruts par an.

 

EDIT : ma mémoire datant de 1999 :D, les chiffres remis à jour donnent 1700 € par mois et 20800 € par an.


Message édité par Shooter le 24-06-2009 à 21:40:56

---------------
They will not force us / They will stop degrading us
n°18942874
Shooter
Cherche niche fiscale
Posté le 24-06-2009 à 21:37:20  profilanswer
 

StefSamy a écrit :


 
Feignasse  :D  
 
Tu poses tous tes AM?


 
Oui, je suis dans une branche où on a 247 jours de RTT par an. Je t'assure que c'est pas évident tous les ans de prendre tous nos RTT et tous nos congés légaux. Mais on survit comme on peut...


---------------
They will not force us / They will stop degrading us
n°18942891
StefSamy
VC FTW
Posté le 24-06-2009 à 21:39:08  profilanswer
 

Shooter a écrit :


 
Oui, je suis dans une branche où on a 247 jours de RTT par an. Je t'assure que c'est pas évident tous les ans de prendre tous nos RTT et tous nos congés légaux. Mais on survit comme on peut...


 
Moi j'ai perdu 2 jours de CPs cette année.
 
Même pas essayé de négocier avec la boss pour les prendre en lousedé, bon prince je les laisse à ma boîte pour les quelques heures passées sur internet  :ange:


---------------
Inutile d'essayer de me faire passer pour un con. J'y arrive très bien tout seul. §§§ On ne fait pas boire un âne qui n'a pas soif.
n°18943067
W0r1dIndu5​tri35
Posté le 24-06-2009 à 21:53:20  profilanswer
 

EvilTyler a écrit :


 
Convention collective banque ?


 
Non, Syntec. Nous sommes une SSII. Et en dessous de 2700 € brut pour un cadre, ma boîte paye des compensations à l'AGIRC.

n°18943534
EvilTyler
ex-Consultant Hippie
Posté le 24-06-2009 à 22:25:35  profilanswer
 

W0r1dIndu5tri35 a écrit :


 
Non, Syntec. Nous sommes une SSII. Et en dessous de 2700 € brut pour un cadre, ma boîte paye des compensations à l'AGIRC.


 
Le minima syntec pour un cadre c'est 21706€ par an pour le premier coefficient cadre :o
 
Source:
http://www.munci.org/20090106/Gril [...] aux-Syntec

Message cité 1 fois
Message édité par EvilTyler le 24-06-2009 à 22:26:20

---------------
More GG, more skill
n°18943578
sadlig
Posté le 24-06-2009 à 22:28:37  profilanswer
 

C'est peu ! Dans ma convention le minima cadre c'est 32.687 €


---------------
"You see things; and you say, 'Why?' But I dream things that never were; and I say, 'Why not?"(Georges Bernard Shaw)
n°18943613
EvilTyler
ex-Consultant Hippie
Posté le 24-06-2009 à 22:31:07  profilanswer
 

sadlig a écrit :

C'est peu ! Dans ma convention le minima cadre c'est 32.687 €


 
Oui c'est peu :o


---------------
More GG, more skill
n°18943727
python
Posté le 24-06-2009 à 22:39:15  profilanswer
 

EvilTyler a écrit :


 
Oui c'est peu :o


 
+1 je gagne plus cher que ça sans être cadre.  
 

n°18943735
kadreg
profil: Utilisateur
Posté le 24-06-2009 à 22:40:12  profilanswer
 

EvilTyler a écrit :


Le minima syntec pour un cadre c'est 21706€ par an pour le premier coefficient cadre :o


 
c'est beaucoup [:wam]


---------------
brisez les rêves des gens, il en restera toujours quelque chose...  -- laissez moi troller sur discu !
n°18943759
tdk04
Posté le 24-06-2009 à 22:42:05  profilanswer
 

ours02 a écrit :

[quotemsg=18936100,22731,182939]Il faut aussi avoir de l'humour les gars, quand un mec se barre à 17h30 "à l'heure" chez nous, alors si quelqu'un lui fait la remarque, on sait que c'est pour rire.
 
ok ça peut mettre mal à l'aise les premières fois, mais on reprochera jamais à quelqu'un de ne faire "que" ses heures.
 
quotemsg]
 
on ne reprochera pas à quelqu'un de ne faire que ses heures? ben désolé mais on n'a pas du bosser dans les mêmes sociétés. ou alors tu bosse pas en France  :D  
 
je pense avoir le sens de l'humour, mais ce genre de réflexion, je trouve pas ça drôle. c'est plus le genre d'insinuations, qui sous couvert de petites blagues, minent le moral de nombreuses personnes  :pfff:  


 
Fallait elui repondre par un "je dirais a ta femme que tu va trentrer tard  :sol:

n°18943775
Hoiniel
Posté le 24-06-2009 à 22:43:26  profilanswer
 

kadreg a écrit :


 
c'est beaucoup [:wam]


 
C'est probablement ce que doit se dire Simon Azoulay. :o

n°18943922
tdk04
Posté le 24-06-2009 à 22:53:29  profilanswer
 

boobaka a écrit :


Le salaire faut voir, je touche plus que certains cadres de ma boite tout en étant TAM ....
Moi je passe tous mes venderdi avec mon fils ( RTT powaa ), il me faudrait plus de 200 euros mensuel pour que je signe en cadre ...
 
Quant à la retraite  [:quardelitre]  faut se la faire y a pas de secret, au rythme ou ca va ...


 
 
 [:natas]

n°18944136
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 24-06-2009 à 23:05:21  profilanswer
 

StefSamy a écrit :


 
Sauf que "cadre", ça influe aussi sur autre chose que l'égo : tu côtises à une caisse de retraite pour cadres.


 
et qu'officiellement, ingénieur c'est un titre aussi que tu ne peux avoir que si tu as fait une école reconnue par la commission des titres...
Mais bon, n'importe qui se pose en ingénieur maintenant.


---------------
L'humain est celui « qui agit puis qui pense : ce n’est pas parce qu’il soutient telle position qu’il agit de telle manière, mais parce qu’il a agi (comme il a été amené à le faire) qu’il va adopter telle position
n°18944219
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 24-06-2009 à 23:10:03  profilanswer
 

python a écrit :


 
+1 je gagne plus cher que ça sans être cadre.  
 


 
heureusement qu'il y a écrit minima :o


---------------
L'humain est celui « qui agit puis qui pense : ce n’est pas parce qu’il soutient telle position qu’il agit de telle manière, mais parce qu’il a agi (comme il a été amené à le faire) qu’il va adopter telle position
n°18944298
Xocs
Posté le 24-06-2009 à 23:14:59  profilanswer
 

Youmoussa a écrit :


 
et qu'officiellement, ingénieur c'est un titre aussi que tu ne peux avoir que si tu as fait une école reconnue par la commission des titres...
Mais bon, n'importe qui se pose en ingénieur maintenant.


Faux.
http://www.cefi.org/CEFINET/GLOBAL/CTI/TITRE.HTM

n°18944403
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 24-06-2009 à 23:22:43  profilanswer
 


 
il y a une nuance, mais al finalité est la même : c'est galvaudé.


---------------
L'humain est celui « qui agit puis qui pense : ce n’est pas parce qu’il soutient telle position qu’il agit de telle manière, mais parce qu’il a agi (comme il a été amené à le faire) qu’il va adopter telle position
n°18944478
Shooter
Cherche niche fiscale
Posté le 24-06-2009 à 23:28:05  profilanswer
 

kadreg a écrit :


 
c'est beaucoup [:wam]


 
Par rapport à un SMIC, c'est pas énorme énorme, je trouve (1370 par mois, soit 16440 par an, soit "seulement" 32% de plus, soit environ 2 ans d'augmentation moyenne de HFR... :p).


---------------
They will not force us / They will stop degrading us
mood
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L'ex-PDG de pere-noel.fr condamné à 30 mois de prison fermeRabaisser sa voiture de combien ?
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