Reprise du message précédent :

+1 milliard
Au niveau de nos clients et au niveau projets web, on en récupère plein qui ont payé xK pour un site, et au final c'est tout pourrave, terminé à moitié, totalement bugué, pas du tout ce qu'ils veulent. Parfois même les boites se sont cassés avec un acompte de 50% sans livrer le projet      
 
Le web c'est le secteur où y a plus de bras cassés, trouver des boites sérieuses ou des freelances sérieux, ça relève du miracle  

 
Je sais pas quelle est la proportion de boites qui sont du secteur du batiment, mais c'est assez enorme.
 
Si on ajoute le secteur agricole, jpense on doit bien arriver aux 2/3 en nombre.
 
Allez, un fanboy de stats INSEE celib va bien nous balancer les chiffres d'ici 5 minutes.
 
Et pour les commerces ça dépend pas mal du lieu d'implantation. Comprend pas les nombreux mecs qui vont droit au carton en reprennant ou ouvrant dans un coin desert, alors qu'ils voient que le CA du truc repris est naze par exemple
 
J'ai trouvé ça :
 
http://www.insee.fr/fr/themes/tabl [...] ATTEF09403
 
Presque la moitié sont unipersonnelles, leur nombre est conséquent, 422143 boites en 2007 quand même, bref pour se planter tout seul faut être quand même pas bon.
 
Edit 2 :
 
http://www.statapprendre.education [...] abliss.htm
 
Ah ouais quand même, j'ai rien dit.

Surtout que :
- La probabilité qu'un free-lance, en début de création, se fasse contrôler par le fisc est proche de 0.
- Adobe eux même tolèrent ce genre de pratique. Le tout n'est pas d'abuser a avoir la suite totale sur 4 pc a la maison et avoir 1000 sites a son actif
 

 
Je te trouve très dure dans ton discours.
Dans le commerce et les services (70% des entreprises selon ton lien), ce n'est pas si évident que ça de réussir dès la première boite.

c'est surtout pas le fisc qui contrôle les licences...

Le fisc peut declancher les procédures  pour que la BSA fasse leur taff. Vous etes chiants a chercher la petite bete

 
Si c'est faire des sites web pour les 3 bouseux du coin, c'est sur qu'il y a pas besoin. C'est pas que ça le développement web...

 
1/ c'est quoi ce mépris ?
2/ quel rapport avec ce que je disais ?

Et surtout quel rapport avec le sujet ?

voici certaines mesures qui seraient bien accueilies pour faire des entreprises des citoyens responsables
 
-La loi devrait permettre aux employés de consulter les livres comptables de leur employeur.  
 
-Élargir les recours aux Prud'hommes pour définir le concept de licenciement illégal,  Le licenciement illégal serait un licenciement fait sans raisons apparente et sans objectivtité apparente.  
 
-La loi devrait inclure qu'invoquer les tendances du marché pour justifier un licenciement serait innoposables aux employés si l'entreprise est rentable.  
 
-Faire des employés des créanciers prioritaires avant tout le monde.  Les créanciers actuels seraient alors des créanciers secondaires et se paient à même les miettes des produits résultant de la faillite.

Voici certaines mesures qui seraient bien accueillies pour faire des forumeurs des forumeurs responsables
 
- Lire le sujet du topic et rester en accord
- Si tu as une idée pour rendre les entreprises responsables, tu vas dans la partie Création d'entreprise/Emploi du forum
 
(et sinon j'ai pas compris ton histoire sur le prudhomme car soit tu t'es mal exprimé soit c'est déjà le cas et ça s'appele "licenciement sans cause réelle et sérieuse" )

 
oups.
 
C'est pour permettre aux salariés de vivre convenablement et de ne pas être énervés par une perte d'emploi  
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

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Il n'a pas dit "beaucoup de mécanique" justement, il a dit "un peu de mécanique".

 
Faut bien que les analystes et les programmmeurs chez Oracle aient leur salaire  
 

Bah, The Gimp est pas mal quand même. Enfin, il y a 9 ans du moins, j'ai pas réessayé depuis.
Mais bon, vu que j'avais été formé sous Toshop, j'ai rapidement pris une licence ancienne (5.5 à l'époque) à quelque centaines de FF.
Sinon (pas testé), mais si ça se trouve, une version limitée (photoshop élément) suffit pour la plupart des retouches. Surement pas pour pondre une charte graphique, mais pour les retouches, oui.
 
Concernant Flash, on peut s'en passer, soit en utilisant JS, soit avec PowerPoint pour faire des slideshow.
T'façons, Flash, cai dla mayrde
(référencement, temps de chargement, incompatilibilté, toussa).
 
Pour le développement en lui-même, il existe des tas d'outils gratuits ou pas cher, sans avoir à taper dans le Dreamweaver hors de prix. J'ai longtemps fonctionné sous Notepad.    
 
 
 

voila  
avec la fameuse formule chere a françoise dolto pour carlos : si tu pleures, je t'en met une autre

Bonjour la nuance et la subtilité...
 
J'ai jamais dit que c'était LA solution à long terme, mais une solution parmis d'autres, temporaire au début, histoire de de pas payer plein pot la totale Adobe Photoshop, Flash et Dreamweaver (facile dans les 2500€) pour te rendre compte que ça marche pas et que tu laches l'affaire.
Tu noteras quand même que le 1er choix était les logiciels libres, puis en 2e les anciennes licences et en dernière possibilité cette solution temporaire, alors merci d'éviter les raccourcis et les carricatures.
 
P'tain, se la jouer vierge effarouchée en parlant de truander les collègues (quel collègue d'ailleurs ? truander ?), ça me troue, ça.

 
 
Perso j'avais l'aller et si je chouinais, j'avais le retour

Sujet, verbe, complément.

T'as besoin d'une phrase avec sujet verbe complément pour comprendre que le milieu du bâtiment ne se porte pas bien en ce moment ?

je sors d'un TT ²
 
tu vois ce qu'on t'a dis sur prog ?  
bah pareil

J'avais simplement peur de mes parents, ça marchait bien.

pour ta remarque : non y'a pas besoin de main d'oeuvre dans le batiment
y'en a plutot un peu trop vu la conjoncture
 

d'ailleurs je comprends pas trop la campagne de pub pour l'emploi dans le batiment qui passe actuellement.
je suis pas trop au fait mais ca doit licencier sec, tout du moins, pas embaucher actuellement vu la crise de l'immo. a moins qu'ils aient besoin de techos dans certains domaines particulier  

La crise de l'immo c'est achat/vente et construction.
Le bâtiment, c'est aussi de la réno, et ça ça marche encore bien et ça embauche.
Et j'parle pas du TP.

en fait y'a toujours du travail, le probleme c'est que les ouvriers réclament un salaire
 

Cela dit s'il y a accord implicite des boîtes qui créent ces logiciels (pour les raisons expliquées), parce qu'elles ne sont pas dupes, c'est bien qu'elles les tolèrent pour les entreprises qui débutent. En fait s'il y avait moyen de faire un logiciel shareware qui devient payant selon les données récupérées dans les logiciels de compta (bénéfices, ratios, actif/passif, etc.), ça se ferait depuis longtemps et déculpabiliseraient les jeunes pouces. Là, c'est quasiment rien ou tout (licence qui coute un rein). Enfin sauf les versions d'essais qui durent un mois.

edit : évidemment, je suppose que la créations de fausses entreprises -fictives- pour avoir ces licences gratuitement seraient une contre attaque. On en sort plus. Je pense qu'on est dans l'informel de la part d'Adobe par exemple. Ils ne le disent pas publiquement mais ça se sait.

C'est là tout le problème, souvent une vie convenable pour soi rend celle des autres moins convenable.

Je pense que tout est une question de priorité. Il y en a certain qui privilégie la bouffe, d'autres les trucs high tech (console/iphone avec abo mobile pour aller sur le net;, d'autres les vacances  la montagnes, ....
 
Je ne pense pas que l'on puisse dire que 4000€ pour 2 soit ~2000€/personne, on soit riche. Beaucoup de personne gagne 2000€. Alors elle serait toute riches.  
Mais peu importe,  le nombre de personne touchant ce salaire ne permet pas de determiner si c'est riche ou pas.  
 
Mon ancienne chef de projet gagnaient dans les 55/60k€. Je ne l'a considère pas comme riche mais comme quelqu'un ayant certains moyen financier. Selon moi, une personne riche est quelqu'un qui débute à 80k€
 
Bref, il faut arreter de dire de quelqu'un riche dès qu'il gagne un peu plus que la moyenne des salaires francais.

 
PD2POVs. Déjà qu'ils peuvent économiser sur le PQ au boulot, en plus ils voudraient de l'argent?

Oui aucun moyen pour le faire, mais honnêtement, comment peux-tu être absolument certain qu'elles ne tolèrent pas ? En dehors d'un message public de façade ? En interne elles peuvent penser tout autre chose.
Elles sont pragmatiques quand même, leur but est que leur logiciel soit utilisé. Je dis ça sans excuser les pratiques des alekusu and cie hein

De toute façon on s'en fout, pour faire des sites Web on peut aisément travailler qu'avec du libre. Gimp + Inkscape + Linux/BSD + Apache + PHP + Mysql + une lib Javascript = 0 €, et ça suffit à réaliser n'importe quel type de site. Si on a déjà un PC et Internet à la maison + statut d'auto-entrepreneur pour démarrer, on peut commencer à bosser pour un investissement total de 0,00 €.

Oui mais "travailler", ça peut être autre chose que créer des sites web, y parait.

Ca c'est un jugement de valeur. Il faut accepter que tout les travaux ne sont pas forcément d'extérieur et qu'on soit fourbus après 8h de travail.

C'est pas un jugement de valeur, c'est un rappel que créer sa boite, c'est pas forcément dans le web où on peut le faire sans un sou.