Reprise du message précédent :

 
tu peux remettre les mots dans le bon ordre, j'ai rien pigé ?

 
T'as un nom porteur en ce moment, profite

 
Quand tu te sépares bah faut penser à compenser    
Pension compensatoire    
Après évidemment qu'on peut mettre le gamin en nounou, qu'on peut se répartir les tâches ménagères etc, c'est juste que les deux se fatiguent plus.  
Femme au foyer (ou homme au foyer) si le packaging  global (si j'ose dire) est bien géré je ne trouve pas cela choquant. C'est particulièrement acceptable avec un jeune enfant.
Après tu me dis, les deux sont jeunes, aucune contrainte de type enfant, et la personne au foyer se contente de passer l'aspirateur; c'est juste de la glande, oui évidemment, présenté comme ça...

 
je sais, c'est moi qui ai calé ce que je voulais dire.  
et être homme ou femme au foyer, dans la mesure où tu fais les mêmes choses que le commun des mortels qui eux, bossent, ça n'est peut-être pas de la glande mais personnellement je ne trouve pas que ce soit particulièrement notable en terme de fatigue, puisque tout le monde le fait, en bossant en plus à coté.

Les gens qui bossent s'occupent de leurs enfants à plein temps aussi?
Faudra me dire ton secret quand tu n'as pas un boulot à domicile?  
Edit:: et c'est quoi cet argument "tout le monde le fait"? Premièrement non. Et secondement, les gens le font par contrainte pour ceux qui le font, pas forcément par choix.
Tout le monde ne choisi de faire le ménage s'il pouvait se faire tout seul.
Tout le monde ne choisi pas de cuisiner si aller au restaurant n'avait aucune contrainte ( argent/temps)
etc

 
L'intérêt est que celui qui bosse n'a normalement rien à faire en rentrant chez lui.
Et puis t'a beau dire, mais quand tu rentre chez toi à 19h30, tu passe pas la serpillère de la même manière que quand t'a toute la journée pour le faire. Enfin en tout cas de mon côté, le ménage est mieux fait quand j'ai plus de temps, je suis plus à jour sur le linge, y'a jamais de vaisselle dans l'évier, peu de chose qui traine, les courses sont faite en journée sans les autres, tu peux aller à la poste et/ou dans n'importe quelle administration ou banque, bref, plein de chose à faire AMHA.

 
et quand on bosse à domicile, alors on ne bosse pas puisque qu'on peut s'occuper des momes à temps plein?    
les enfants ça va à l'école au bout d'un moment, et tout le monde n'en a pas.  
 
 
 
je ne discute pas du bien fondé de cette organisation ni de ce qu'elle apporte ou pas, juste que c'est pas, à mon sens, une vie plus fatigante que les gens qui bossent en vrai. clairement pas.  

 
Ah mais j'ai jamais parlé de choquant, j'ai toujours dit que si c'était un choix du couple qui convenait à tout le monde, tant mieux.  
 
Par contre comme le dit pdb c'est quand même une vie moins fatigante (avec d'autres contraintes c'est sur, notamment au niveau social quand les enfants sont petits).  
Ma mère est femme au foyer (enfin elle bosse 6h/semaine comme prof), je vois bien que ses journées ont rien à voir avec les miennes (et elle même d'ailleurs a du mal à comprendre).

 
Mais diantre comment font les couples qui bossent!
Ils doivent vivre dans une vrai porcherie  

+1

 
Tu délires complètement, faudrait pas te victimiser hein. J'ai jamais ne serait-ce que suggérer que les gens qui bossent chez eux ne font pas un vrai boulot.
Je dis que garder un enfant à plein temps c'est incompatible avec les boulots en dehors de la maison. Cela n'a rien à voir...
 

 
Evidemment que si tu discutes du bien fondé. C'est ce qu'on fait depuis tout à l'heure.
Si le mari/femme gagne assez pour le couple.
Le fait qu'un seul bosse et que l'autre s'occupe des tâches de la maison, cela réduit la fatigue pour les deux, et rend la vie plus convenable pour les deux. On perd en salaire, mais on fait des économies garde/ménage/cuisine/impôt et surtout en temps, quand tu es bien payé, gagné une heure ou deux par jours c'est pas si mal, donc ce n'est pas toujours une perte. C'est à chacun de gérer en fonction de sa situation.
Je ne pense pas que quelqu'un va dire: la situation idéale c'est le mari au smic à l'usine et la femme au foyer, tous les deux 25 dans un appartement de 30m² sans enfant...

 
j'entends bien. mais la qualité de vie de celui qui ne bosse pas est clairement améliorée par ce que gagne l'autre, et c'est rien de le dire. plein de gens ne peuvent pas s'organiser comme ça, et je pense que rester à la maison, dans pas mal de cas, est un luxe.  
 
quant au point "il bosse", là je ne suis pas d'accord. entretenir son lieu de vie et se nourrir n'est pas un travail, mais une nécessité. sur ce mot-là je suis un peu nazie et je le reconnais.  
 

 
Heureusement que cela ne te choque pas, car tu traites les mères au foyer  (ou père) de glandeur...
Je me demande comment tu les appellerai si c'était choquant  

 
je n'ai pas lu le reste de ton message, tu changes de ton. j'ai répondu exactement comme tu avais posté, deux phrases écrites un peu de haut avec un smiley pour faire passer le truc.  
quant à me victimiser, je ne savais pas que tu vivais chez moi et que tu connaissais ma situation et ce qui me blessait dans ce qu'on pouvait me dire.

Ok ok désolé sur la partie perso  
Mais cela ne change rien sur ce que je dis sur le gain pour les deux. Que pour beaucoup de couples ce n'est pas une perte ou du simple entretien. Cela peut être un choix de couple réfléchi et intéressant pour les deux.
Et évidemment que c'est un luxe comme tu dis quand c'est un choix.
On parle bien du choix, car si l'un des deux se retrouve obligé d'être à la maison ou X ou Y raison, c'est pas pareil.
De même, tu as beau avoir une vision très restrictive du mot boulot, faire les corvées c'est pour moi un boulot, justement car il y a la contrainte dedans.
Et je pars toujours sur le postulat qu'on a un enfant quand on fait ce choix, c'est pas pour rien l'expression mère/père au foyer, sinon on dit juste sans emploi.

 
le gain pour les deux, il est clair.    perso je bosse chez moi, et quand je vais me faire un café je fais la vaisselle en attendant que ça chauffe, quand je fais une pause je lance une lessive, bref, rien que ça donne une qualité de vie à l'autre, quand il rentre, tout le petit bordel quotidien est fait.  
je partage ton avis sur les soucis qui font que l'un se retrouve à la maison, ça n'a effectivement rien à voir.  
pour moi, ce ne sont pas des corvées, j'aime bien avoir une maison propre, manger des trucs agréables (je fais le pain et des conserves, bref). le faire seule me ferait vraiment chier, mais pour moi ce ne sont pas des choses négatives.  
le mot boulot, oui, ma vision est restrictive. peut-être aussi parce que j'ai déjà tellement entendu de nanas au foyer qui me disaient qu'on était dans la même situation, alors que non, vraiment pas. et j'ai un boulot que j'estime vraiment demandeur, j'avoue que le "t'es à la maison comme moi" me hérisse directement.

 
je pense qu'on ne pourra pas se comprendre sur ce sujet. j'ai un boulot compétitif et prenant, et je ne vis pas dans un milieu ou nounou + femme de ménage + cuisinière serait envisageable. on ne parle pas des mêmes choses.

 
Oui mais non, tu es en colère contre certaines personnes, faut pas généraliser et perdre de vue le concept    
Pour moi, si le fait que les deux bossent apporte un gain minime niveau financier pour justifier le boulot en plus, bah vaut mieux choisir l'option un des deux bossent et l'autre s'occupe (bien) du reste.
On va pas dire à un médecin d'arrêter de bosser pour s'occuper des mioches, c'est pas le propos.
En général on fait ce choix (quand c'est un choix rappelons le) quand l'un des deux a un revenu largement supérieur à l'autre et donc la perte du second revenu est largement compensé par le confort global du couple.
Franchement dans ce cas de figure, j'aurai honte de dire que ma femme ne fout rien et glande à la maison, alors que cela améliore grandement la qualité de vie de notre couple.

autour de moi tout les couples avec enfant travaillent à deux, les seuls qui peuvent se le permettre c'est soit les casos soit les riches ...
 
dans mon couple on doit être à 100-120 heures semaine, et pas de femme de ménage, pas de nounou mais crèche, et pas de cuisinier   (pourquoi pas des domestiques?) .... on a 1 gamin et on compte faire le deuxième, la maison n'est pas crade et on s'occupe du petit, faut juste savoir s'organiser et faire le ménage tout les soir et aussi le weekend ...ha oui et que l'homme participe un minimum ....

 
je ne suis pas en colère, et j'apprécierais assez être assez grande pour savoir à peu près comment je me sens.    
je ne généralise pas, j'ai moi-même mieux défini les gens dont je voulais parler plusieurs fois. et je n'affirme pas que les gens au foyer glandent et ne foutent rien, je dis que les gens qui bossent ont autant de tâches ménagères à assurer et bossent en plus.

Bah évidemment que si tu bosses + tu fais les tâches ménagères etc > si tu ne fais que bosser ou que tu ne fais que les tâches ménagères
Je pense que tout le monde est d'accord la dessus  
Le but n'est pas de savoir quel est le boulot le plus éprouvant.
Si mineur en afrique du sud> médecin urgentiste > avocat > notaire ou inverse
C'est juste de savoir si on reconnait que père/mère au foyer c'est assimilable à un travail malgré l'absence de rémunération à la fin du mois? Pour moi oui. Après à combien valoriser ce travail? A chacun de voir selon sa situation personnelle.

 
+1
Par ailleurs économiquement cela se défend.
Ma femme ne travaille plus pendant quelques mois mais est indemnisée par Pôle Emploi (rapprochement de conjoint) et au final c'est plus intéressant budgétairement pour nous : elle ne touche plus son salaire, mais en revanche elle touhce l'indemnisation, on économise les frais de nounou, et on gagne énormément en qualité de vie.
Et effectivement elle ne glande pas du tout toute la journée : emmener et aller chercher le gamin, + le ménage + les courses et la cuisine + les tâches ménagères,... Ce n'est pas un temps plein mais un bon mi-temps.
 

pour moi non ce n'est pas un travail mais une nécéssité comme le dit pdzombifiay, c'est le socle commun de travail à tout le monde (sauf les personnes qui peuvent se payer des domestiques...)

 
Tu étais là hier hein, sauf que tu as pas joué le jeu  

J'étais en réunion et en train, dans des coins sans réseaux    
Je me rattraperai une autre fois

Un peu moins, mais encore un peu trop à mon goût.
Ce n'est pas flamber, ce ne sont que des dépenses pertinentes mais nombreuses et coûteuses.
A venir : terrasse, costumes, vacances d'été.

C'te combo mauvaise foi / AW    
 
"Je vous aurais bien dit que j'ai 12m€ d'actions non cotées (gagnées à la sueur de mon front ) mais c'est trop tard"  

 
Je veux bien que ce soit ton avis    
Par contre pourquoi le fait que ce soit une nécessité n'en ferait pas un travail?
J'ai pas d'héritage ni de rente, donc par nécessité j'ai un emploi, du coup c'est pas un travail? Car c'est commun à pas mal de monde et que c'est une nécessité pour vivre? Je ne comprend pas l'argumentation ?
 

 
Mouais, par contre on pourra pas faire l'évolution du patrimoine dans un an  

Elément qui prouve qu'on vit moins convenablement que nos parents: l'obligation de bosser à deux pour vivre "normalement".
 
Quand j'étais gamin, une maman qui travaillait ça payait le surplus et les vacances au skis, par les factures d'électricité...

Pas notre faute si tu as un salaire de pauvre  
Demande à elfe, sa femme travail, c'est pour faire du ski... autour du monde.

edit: le débat sur c'était mieux avant m'inspire pas, je laisse cela aux autres.

 
je partage ton avis.

trop de nouveaux, trop de fiche à faire

 
 
40 k€ en lorraine en "fixe" (53 l'année dernière avec les astreintes/heures supps), il y a pire

 
Non j'ai dit que cela m'inspire pas comme débat, j'ai mis une pièce histoire de, mais faut trouver un autre joueur la dessus