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Auteur Sujet :

Combien faut il par mois pour vivre convenablement?

n°33922688
Profil sup​primé
Posté le 10-04-2013 à 10:56:01  answer
 

Reprise du message précédent :
 
 
Le truc, c'est que faut le voir (et le vivre) pour le croire. Et d'ailleurs, ça s'applique aux organisations d'une certaine taille et c'est encore plus flagrant lorsque les employés produisent de l'immatériel.

mood
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Posté le 10-04-2013 à 10:56:01  profilanswer
 

n°33922693
Lagoon57
Posté le 10-04-2013 à 10:56:42  profilanswer
 


 
Non mais ce sont des vieux qui en sont encore à croire aux discours des politiques qui sont encore en pleines 30 glorieuses :D

n°33922708
Amiral Fon​zie
Wow
Posté le 10-04-2013 à 10:57:57  profilanswer
 

Lagoon57 a écrit :


Ca va être chaud de cotiser quand on aura 25% de la population au chômage espagne-style et encore plus de vieux rentiers :o
Ce pays est foutu, surtout dirigé par des branlos depuis 40 ans.


 
D'ailleurs ça me fait toujours tilter quand à l'occasion de reportage ou de micro trottoirs des jeunes
parlent de ce que sera leur retraite. Je suis peut-être pessimiste mais en dehors de ce que j'aurai réussi à capitaliser
par mes propres moyens, je n'espère rien quant à la retraite par répartition. Et je suis curieux de voir la gueule du système
dans 40 ans.

n°33922730
Lagoon57
Posté le 10-04-2013 à 10:59:16  profilanswer
 

Amiral Fonzie a écrit :

 

D'ailleurs ça me fait toujours tilter quand à l'occasion de reportage ou de micro trottoirs des jeunes
parlent de ce que sera leur retraite. Je suis peut-être pessimiste mais en dehors de ce que j'aurai réussi à capitaliser
par mes propres moyens, je n'espère rien quant à la retraite par répartition. Et je suis curieux de voir la gueule du système
dans 40 ans.


Il restera probablement des bribes, genre des pension qui n'auront été revalorisées que sous l'inflation ou pas du tout (ça commence déjà sur les complémentaires), ce qui sur 40 ans peut faire mal :o

Message cité 1 fois
Message édité par Lagoon57 le 10-04-2013 à 11:02:30
n°33922786
v4mpir3
Total mandingue
Posté le 10-04-2013 à 11:02:07  profilanswer
 


 
Pourquoi une fois de plus ?
 
Ton point de vue je l'ai bien compris, et même par certains côtés je l'approuve, mais je ne suis pas d'accord pour mélanger les torchons et les serviettes.
 
Il faudrait une régulation d'ordre mondial, tu penses vraiment que la pauvre natalité francaise qui doit plafonner a 2.1 ne doit pas être encouragée ? Quitte à instaurer le fameux "permis de procréer" ? Quitte a supprimer totalement les allocations familiales, et tant pis pour les pauvres qui n'avaient qu'à être riches ?
 
Ne mélangeons pas tout ;)


---------------
PSN : voradz / Steam ID : voradz / Bnet :Voradz#1571 / Uplay : Voradz
n°33922822
Lagoon57
Posté le 10-04-2013 à 11:03:40  profilanswer
 

v4mpir3 a écrit :


Il faudrait une régulation d'ordre mondial, tu penses vraiment que la pauvre natalité francaise qui doit plafonner a 2.1 ne doit pas être encouragée ?


Moi oui je pense qu'elle devrait être enrayée, au moins pour garder une population stable et si possible la faire décroître tranquillement.

 

Bien sûr ça s'accompagne de réformes indispensables : fin de la retraite par répartition etc...

Message cité 1 fois
Message édité par Lagoon57 le 10-04-2013 à 11:04:06
n°33922863
Amiral Fon​zie
Wow
Posté le 10-04-2013 à 11:06:07  profilanswer
 

Lagoon57 a écrit :


Il restera probablement des bribes, genre des pension qui n'auront été revalorisées que sous l'inflation ou pas du tout (ça commence déjà sur les complémentaires), ce qui sur 40 ans peut faire mal :o


 
Des queues de cerises donc  :o  
 
Dommage parce que sur le principe j'approuve le système par répartition. Mais force est de constater que c'est en décalage avec la situation actuelle.

n°33922915
alleraille​urs
Posté le 10-04-2013 à 11:08:50  profilanswer
 

Lagoon57 a écrit :


Il est donc urgent de les supprimer, créer des chômeurs ça ne sert à rien.
 
Pour les retraites, c'était un modèle éphémère qui aura marché une petite centaine d'années et voué à l'échec. Ca devrait éclater d'ici 20-30 ans max et les gosses n'auront que leurs yeux pour pleurer.


 

Lagoon57 a écrit :


Moi oui je pense qu'elle devrait être enrayée, au moins pour garder une population stable et si possible la faire décroître tranquillement.
 
Bien sûr ça s'accompagne de réformes indispensables : fin de la retraite par répartition etc...


 
Mais dis moi en quoi ce serait mieux, sur quelle base?
Qui se sacrifie en premier?
Tu es le premier à te planquer, tu t'en vantes non stop, donc qui paie la note pour changer de système totalement?
Car à quelle génération tu dis, 0 retraite, vous avez cotisé depuis 5/10/20/30 ans pour queudal, on supprime la retraite par répartition?
 
Sinon pour Hadada, suffit de regarder le positionnement des pays niveau économique, on se rend compte que les pays les mieux placés sont aussi les pays avec la plus grosse population... l'économie suit la population à plus ou moins long terme. Le cas des micros Etat ne peut compter, car ils n'ont aucune autonomie militaire etc.


---------------
Mon feed
n°33922921
Lagoon57
Posté le 10-04-2013 à 11:09:09  profilanswer
 

Amiral Fonzie a écrit :


 
Des queues de cerises donc  :o  
 
Dommage parce que sur le principe j'approuve le système par répartition. Mais force est de constater que c'est en décalage avec la situation actuelle.


Le système par répartition est foireux car on ne peut prédire la situation économique d'un pays 40 ans à l'avance. Ce qui fait qu'une génération va vivre aux dépens de la suivante, sans prendre en compte les difficultés de cette dernière, d'où l'enculage à sec actuel [:dovakor:4]

n°33922947
Lagoon57
Posté le 10-04-2013 à 11:10:20  profilanswer
 

allerailleurs a écrit :


Car à quelle génération tu dis, 0 retraite, vous avez cotisé depuis 5/10/20/30 ans pour queudal, on supprime la retraite par répartition?


Vaut mieux le dire et le prévoir, plutôt que d'arriver face au mur sans avoir prévu le coup. C'est ce qui nous attend (nous ou la génération suivante, ou celle d'après...)

mood
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Posté le 10-04-2013 à 11:10:20  profilanswer
 

n°33923039
Grumms
Aimé de tous
Posté le 10-04-2013 à 11:14:55  profilanswer
 

message supprimé par son auteur


---------------
Just because you're offended, doesn't mean you're right. | >> Vol HFR730 à destination de Khan <<
n°33923050
alleraille​urs
Posté le 10-04-2013 à 11:15:15  profilanswer
 


 
Sauf que l'Allemagne jusqu'à présent compensait sa natalité par l'immigration et voyait sa population augmenté  :jap:  
C'est ce qui fait qu'elle est encore devant nous niveau population.
Tu sais l'immigration le truc que les gens n'en veulent plus en France?  :o  


---------------
Mon feed
n°33923053
Grumms
Aimé de tous
Posté le 10-04-2013 à 11:15:19  profilanswer
 

message supprimé par son auteur


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Just because you're offended, doesn't mean you're right. | >> Vol HFR730 à destination de Khan <<
n°33923088
alleraille​urs
Posté le 10-04-2013 à 11:17:13  profilanswer
 

Grumms a écrit :


Tu comptes les pays scandinaves comme des micros Etats ?


 
Je compte les pays qui n'ont pas d'autonomie de défense, qui n'ont pas de parole dans le concert des nations etc
Si demain, en dehors de l'utopie de L'Europe Unie, on était à 40 millions de population, et qu'on réduit mécaniquement donc notre puissance militaire etc, on ne fera plus partie du conseil permanent de sécurité etc.
Cela peut être un choix, je ne dis pas, mais faudra accepter d'être sous protectorat américain. Choix qu'on n'a pas fait jusqu'à maintenant.


---------------
Mon feed
n°33923110
Professor
Posté le 10-04-2013 à 11:18:11  profilanswer
 

Lagoon57 a écrit :


Je suis pour le permis de procréer.


    Tu bluff , hein ?
 
 [:gerarddarmon]

n°33923119
Lagoon57
Posté le 10-04-2013 à 11:18:50  profilanswer
 

Professor a écrit :


    Tu bluff , hein ?
 
 [:gerarddarmon]


Non.

n°33923125
Professor
Posté le 10-04-2013 à 11:19:14  profilanswer
 


 
 
 
Effectivement c'est le mauvais calcul.
 
Il y a peut être certaines personnes qui ont pourtant ce raisonnement  :(

n°33923135
andre1980
Les gros nichons vaincront
Posté le 10-04-2013 à 11:19:54  profilanswer
 

Professor a écrit :


 
Tu penses que les allocs encouragent les parents a faire des gosses ????  :heink:  
 
Tu crois que les parents se disent :  
"Tiens on va faire des gosses, avec les alloc on gagnera de l'argent ?"


Pour mes parents OUI.  :D  
 
Le 1er était un accident. Quand ils ont vu combien leur donner l'état (argent + avantage), ils ont fait 3 autres gosses pour ça (il nous l'on jamais caché).
Parent cassos à fond. [:guyomel:1]


---------------
Pacific Crest Trail, 4250km de marche au USA (Vente sur Amazon aussi).
n°33923160
v4mpir3
Total mandingue
Posté le 10-04-2013 à 11:21:14  profilanswer
 

Professor a écrit :


    Tu bluff , hein ?
 
 [:gerarddarmon]


 
Laisse , j'attends toujours qu'il nous sorte la liste des critères d'éligibilité, qu'on rigole :D


---------------
PSN : voradz / Steam ID : voradz / Bnet :Voradz#1571 / Uplay : Voradz
n°33923171
Professor
Posté le 10-04-2013 à 11:21:32  profilanswer
 


 
Au niveau mondiale, je suis d'accord  :jap:  
 
Au niveau de la France, on est plus sur une stagnation de la population je pense (a vérifier) avec 2.x enfants par couple.

n°33923174
Profil sup​primé
Posté le 10-04-2013 à 11:21:39  answer
 

Lagoon57 a écrit :


Je suis pour le permis de procréer.


 
Comme si le permis de conduire garantissait une conduite irréprochable sur la route  :o

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 10-04-2013 à 11:21:56
n°33923195
Lagoon57
Posté le 10-04-2013 à 11:22:24  profilanswer
 

v4mpir3 a écrit :


 
Laisse , j'attends toujours qu'il nous sorte la liste des critères d'éligibilité, qu'on rigole :D


C'est à débattre, j'ai pas de liste.
Ca sera toujours mieux que le YOLO nataliste actuel.

n°33923202
alleraille​urs
Posté le 10-04-2013 à 11:22:48  profilanswer
 


 
On rajoute un partie unique, le vote cela coûte de l'argent et bon vu que les gens savent pas vraiment se décider, d'un coup gauche, d'un coup droite, et on aura un beau pays  :o  
 
Et après il y a des tas de mesures qu'on pourra prendre  :love:


---------------
Mon feed
n°33923206
Lagoon57
Posté le 10-04-2013 à 11:23:00  profilanswer
 

Professor a écrit :


 
Au niveau mondiale, je suis d'accord  :jap:  
 
Au niveau de la France, on est plus sur une stagnation de la population je pense (a vérifier) avec 2.x enfants par couple.


Non, la population augmente sensiblement tous les ans, avec l'immigration + natalité...

n°33923216
Professor
Posté le 10-04-2013 à 11:23:39  profilanswer
 

allerailleurs a écrit :


Sinon pour prof, donner des allocs n'est pas déterminant pour que les gens fassent des enfants, mais les supprimer, pour ceux qui sont justes, peut avoir un effet dissuasif fort.


 
Oui je suis complètement d'accord
  :jap:

n°33923229
Profil sup​primé
Posté le 10-04-2013 à 11:24:17  answer
 

Lagoon57 a écrit :


Ca va être chaud de cotiser quand on aura 25% de la population au chômage espagne-style et encore plus de vieux rentiers :o
Ce pays est foutu, surtout dirigé par des branlos depuis 40 ans.

 

Dirigé par des gens incapables de se constituer un patrimoine potable apres 30 ans de salaires d'elus cumulards   [:sarko_aloy]

n°33923234
Lagoon57
Posté le 10-04-2013 à 11:24:24  profilanswer
 

allerailleurs a écrit :

 

On rajoute un partie unique, le vote cela coûte de l'argent et bon vu que les gens savent pas vraiment se décider, d'un coup gauche, d'un coup droite, et on aura un beau pays  :o

 

Et après il y a des tas de mesures qu'on pourra prendre  :love:


Non mais au fond, rien de tout ça n'arrivera et on va continuer à couler petit à petit hein [:cosmoschtroumpf] Ca j'en suis persuadé :o

 

C'est pas comme si les gens s'intéressaient à autres chose que secret story :o


Message édité par Lagoon57 le 10-04-2013 à 11:24:47
n°33923277
speedboyz3​0
Guide Michelin :o
Posté le 10-04-2013 à 11:26:16  profilanswer
 

Lagoon57 a écrit :

Ca sera toujours mieux que le YOLO nataliste actuel.


 
Oh non toi aussi  [:prozac]

n°33923286
Professor
Posté le 10-04-2013 à 11:26:43  profilanswer
 


 
On peut aussi créer un permis de vivre  :o  
 
 [:godwinhaha]

n°33923299
Profil sup​primé
Posté le 10-04-2013 à 11:27:21  answer
 

v4mpir3 a écrit :

Pourquoi une fois de plus ?


 
Je dis que l'homme ne sait pas gérer ce problème de répartition des richesses, et tu me réponds juste après qu'il suffirait de mieux répartir les richesses pour tout résoudre... avoue qu'il y a de quoi se poser des questions  :D  
 

v4mpir3 a écrit :

Il faudrait une régulation d'ordre mondial


 
Oui ( même si on est d'accord c'est infaisable )
 

v4mpir3 a écrit :

tu penses vraiment que la pauvre natalité francaise qui doit plafonner a 2.1 ne doit pas être encouragée ?


 
Non. Faire des enfants de nos jours, cela ne sert plus à rien et c'est même nuisible. En France ou ailleurs. Donc toute baisse de la natalité est bonne à prendre.
 

v4mpir3 a écrit :

Quitte à instaurer le fameux "permis de procréer" ? Quitte a supprimer totalement les allocations familiales, et tant pis pour les pauvres qui n'avaient qu'à être riches ?


 
Le permis de procréer est utopique, même si globalement ce ne serait pas une mauvaise chose. Quand aux allocs, je pense que leur suppression serait une bonne idée en effet.
 
Après je veux bien comprendre que mon opinion manque un poil d'humanité...  :whistle:  
 
Mais c'est à mon avis toujours plus humains de réguler la population par le contrôle des naissances que par le massacre des vivants  :o  
 
Bon sinon j’arrête le HS ici pour ma part  ;)  
 
 
 
 

n°33923305
alleraille​urs
Posté le 10-04-2013 à 11:27:38  profilanswer
 

 

maywai, je m'inquiète vachement que quelqu'un qui gagne entre 10 et 20k net/mois dont seulement la moitié imposable, ne puisse pas en 30 ans avoir +1M de patrimoine  :o  :love:  :pt1cable:
Et que ce mec puisse faire partie de la caste dirigeante.


Message édité par allerailleurs le 10-04-2013 à 11:29:32

---------------
Mon feed
n°33923312
andre1980
Les gros nichons vaincront
Posté le 10-04-2013 à 11:28:11  profilanswer
 

Professor a écrit :

 

Au niveau mondiale, je suis d'accord  :jap:

 

Au niveau de la France, on est plus sur une stagnation de la population je pense (a vérifier) avec 2.x enfants par couple.


Population de la France depuis 1960
+40% en 50 ans
+ 8% en 12 ans


Message édité par andre1980 le 10-04-2013 à 11:31:00

---------------
Pacific Crest Trail, 4250km de marche au USA (Vente sur Amazon aussi).
n°33923317
Profil sup​primé
Posté le 10-04-2013 à 11:28:29  answer
 

Professor a écrit :


 
On peut aussi créer un permis de vivre  :o  
 
 [:godwinhaha]


 
Exactement, j'en suis sûr que l'idée pourrais faire son bout de chemin rien qu'ici  :(

n°33923334
daaadou
o O ° O o Meggy le chat o O °
Posté le 10-04-2013 à 11:29:14  profilanswer
 

Lagoon57 a écrit :


Ca va être chaud de cotiser quand on aura 25% de la population au chômage espagne-style et encore plus de vieux rentiers :o
Ce pays est foutu, surtout dirigé par des branlos depuis 40 ans.


 [:kede]

n°33923343
xilebo
noone
Posté le 10-04-2013 à 11:29:50  profilanswer
 

Professor a écrit :


 
On peut aussi créer un permis de vivre  :o  
 
 [:godwinhaha]


 
 
Bien résumé  :jap:

n°33923438
Profil sup​primé
Posté le 10-04-2013 à 11:35:56  answer
 

Lagoon57 a écrit :


Il est donc urgent de les supprimer, créer des chômeurs ça ne sert à rien.

 

C'est marrant qu'un gars comme toi, qui semble plutot brillant, ait ce genre de raisonnement basique...

 

La masse de travail au niveau d'un etat n'est pas une constante kommème. Elle est déterminée au moins en partie par la politique et la capacité des citoyens a entreprendre, non ?

 

Vu la rigidité du systeme du travail et la politique d'assistanat en place, on peut considérer qu'en france, il y a un réservoir d'emploi "creables" assez élevé.

 

Pour la retraite en revanche, le système 100% repartition est un pur Ponzi et l'issue a terme est certaine.

n°33923443
v4mpir3
Total mandingue
Posté le 10-04-2013 à 11:36:17  profilanswer
 


 
Si on ne faisait que des choses utiles on se ferait vachement chier dans la vie [:dawa]


---------------
PSN : voradz / Steam ID : voradz / Bnet :Voradz#1571 / Uplay : Voradz
n°33923551
alleraille​urs
Posté le 10-04-2013 à 11:42:13  profilanswer
 


 
Vu comment il est extrémiste sur certains trucs, j'espère qu'il troll, sinon il fait peur... Brillant ou pas.
Sinon oui le régime des retraites doit être réformé, je ne pense pas qu'il existe un seul analyste, économiste sérieux qui dirait le contraire, mais la suppression totale du système de répartition n'est pas une obligation pour sa survie.  


---------------
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