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Auteur Sujet :

Combien faut il par mois pour vivre convenablement?

n°33923551
alleraille​urs
Posté le 10-04-2013 à 11:42:13  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
 
 
Vu comment il est extrémiste sur certains trucs, j'espère qu'il troll, sinon il fait peur... Brillant ou pas.
Sinon oui le régime des retraites doit être réformé, je ne pense pas qu'il existe un seul analyste, économiste sérieux qui dirait le contraire, mais la suppression totale du système de répartition n'est pas une obligation pour sa survie.  


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Posté le 10-04-2013 à 11:42:13  profilanswer
 

n°33923589
Lagoon57
Posté le 10-04-2013 à 11:44:25  profilanswer
 


C'est une vision qui pourrait se défendre, mais je doute de la capacité de la France à réagir, à mon avis on va juste foncer dans le mur avec oeillères.
 
Les politiciens sont des vieux enfermés dans l'idée d'une France glorieuse comme dans leur jeunesse il y a 30-40 ans, les gens votent pour ces blaireaux en fonction de qui va être le plus démago...
 
Plus personne n'est raisonnable dans ce pays, et encore moins les décideurs.

n°33923605
Grumms
Aimé de tous
Posté le 10-04-2013 à 11:45:20  profilanswer
 

message supprimé par son auteur


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n°33923628
Grenouille​ Bleue
Batracien Azuré
Posté le 10-04-2013 à 11:46:40  profilanswer
 

Professor a écrit :


 
Et tu crois que les gens qui font des gosses n'en feraient pas sans allocs ?


 
Probablement moins [:airforceone]


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n°33923639
Lagoon57
Posté le 10-04-2013 à 11:47:05  profilanswer
 

Grumms a écrit :

 

Peut-être diminuer allégrement les pensions des 10% les plus riches ?


C'est ce qu'on a commencé à faire avec la désindexation de l'AGIRC.

 

Car bon, y a que l'AGIRC qui est en cause pour les pensions des riches, le régime général étant plafonné.


Message édité par Lagoon57 le 10-04-2013 à 11:48:22
n°33923673
Grenouille​ Bleue
Batracien Azuré
Posté le 10-04-2013 à 11:48:39  profilanswer
 

allerailleurs a écrit :


 
La natalité est une force, une politique nataliste est un projet à très long terme et non conjoncturelle. On a choisit une politique nataliste en France qui porte ses fruits, aujourd'hui parmi les grands pays d'Europe on est un des rares qui voit sa population progresser. On est le pays qui a le moins une perspective catastrophique niveau retraite malgré des conditions très favorable et un age de départ très tôt comparé à l'Allemagne par exemple, exemple qu'on cite tout le temps, bah ils partent en retraite bien plus tard, et ils sont loin d'avoir totalement résolu le soucis.  


 
Comme tu le dis si bien, l'Allemagne n'a pas de politique nataliste, et elle ne s'en porte pas plus mal.


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n°33923698
alleraille​urs
Posté le 10-04-2013 à 11:49:57  profilanswer
 

 

J'estime ton salaire à +3k non?
Allez on va dire 3k net/mois : impot 4k
si ton frère avec sa femme gagne 15k: impôt 37k
si tu es à 2k: 1.7k
eux à 10k donc: 17k
fais nous rêver  avec ta sagesse de Dr pour expliquer ton cas sur les impôts  :jap:
Je suppose que tu as pris en compte des charges à déduire? genre crèche etc, mais dans ce cas, ils ont des charges qui rendent le revenus effectivement dispo pour la famille bien inférieur à 5 fois ton salaire
bah oui, si tu déduis 50% de tes frais de garde, c'est que tu dépenses 50% quand même non?
Enfin j'attend tes chiffres pour prouver tes dires  :jap:
Sachant que plus ton salaire augmente et moins l'effet quotient familial est intéressant, tu sais à cause du plafonnement?

Message cité 2 fois
Message édité par allerailleurs le 10-04-2013 à 11:52:03

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n°33923726
alleraille​urs
Posté le 10-04-2013 à 11:51:23  profilanswer
 

Grenouille Bleue a écrit :

 

Comme tu le dis si bien, l'Allemagne n'a pas de politique nataliste, et elle ne s'en porte pas plus mal.

 

Elle a une grosse politique d'immigration qui a permis de compenser cette absence de politique nataliste ces derniers décennies, politique d'immigration qui ne compense plus, on pourra faire les comptes dans 30 ans, quand sa population baissera effectivement  :jap:

Message cité 1 fois
Message édité par allerailleurs le 10-04-2013 à 11:52:25

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n°33923727
Lagoon57
Posté le 10-04-2013 à 11:51:23  profilanswer
 

allerailleurs a écrit :


 
J'estime ton salaire à +3k non?
Allez on va dire 3k net/mois : impot 4k
si ton frère avec sa femme gagne 15k: impôt 37k
si tu es à 2k: 1.7k
eux à 10k donc: 17k
fais nous rêver  avec ta sagesse de Dr pour expliquer ton cas sur les impôts  :jap:  
Je suppose que tu as pris en compte des charges à déduire? genre crèche etc, mais dans ce cas, ils ont des charges qui rendent le revenus effectivement dispo pour la famille bien inférieur à 5 fois ton salaire
bah oui, si tu déduis 50% de tes frais de garde, c'est que tu dépenses 50% quand même non?
Enfin j'attend tes chiffres pour prouver tes dires  :jap:


Je pense qu'il est plus proche de 2,5k que de 3k, en tant qu'ingé en province :o

n°33923734
v4mpir3
Total mandingue
Posté le 10-04-2013 à 11:51:42  profilanswer
 


 
Evidemment qu'il faut plafonner les allocations selon les ressources, ca me parait très juste socialement. De là à établir un permis de procréer ou carrément supprimer toutes les allocs .... [:spamafote]


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PSN : voradz / Steam ID : voradz / Bnet :Voradz#1571 / Uplay : Voradz
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Posté le 10-04-2013 à 11:51:42  profilanswer
 

n°33923740
Lagoon57
Posté le 10-04-2013 à 11:52:02  profilanswer
 

allerailleurs a écrit :


 
Elle a une grosse politique d'immigration qui a permis de compenser cette absence de politique nataliste, politique d'immigration qui ne compense plus, on pourra faire les comptes dans 30 ans, quand sa population baissera effectivement  :jap:


Ha putain ils vont être beaux les comptes de la France dans 30 ans [:frag_facile]

n°33923797
Kayou
Posté le 10-04-2013 à 11:54:43  profilanswer
 

Grenouille Bleue a écrit :


 
Comme tu le dis si bien, l'Allemagne n'a pas de politique nataliste, et elle ne s'en porte pas plus mal.


Raisonnement à court terme.
A long terme ça risque de faire très mal, l'immigration, c'est bien beau mais il faut savoir la gérer...

n°33923809
Profil sup​primé
Posté le 10-04-2013 à 11:55:02  answer
 

En faite y'a tout un tas de bbtw03 sur le topic, vous êtes ou bande de lâche quand il se fait attaquer de toute part?  :o

n°33923818
alleraille​urs
Posté le 10-04-2013 à 11:55:31  profilanswer
 

 

Ces charges comme je dis, permettent de financer l'économie par exemple...
Après c'est facile de lancer un truc sans chiffres sans rien, je pensais que tu étais un scientifique, pas un prêcheur des parties populistes.

 

Edit: après on est passé de quasiment pareil en absolue à moins en relatif... chapeau l'artiste pour le changement.

Message cité 1 fois
Message édité par allerailleurs le 10-04-2013 à 11:58:44

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n°33923831
Grenouille​ Bleue
Batracien Azuré
Posté le 10-04-2013 à 11:55:57  profilanswer
 

v4mpir3 a écrit :


 
Evidemment qu'il faut plafonner les allocations selon les ressources, ca me parait très juste socialement. De là à établir un permis de procréer ou carrément supprimer toutes les allocs .... [:spamafote]


 
On en revient à la question de base, faire des enfants est-il un besoin qui doit être pris en charge par la collectivité ?
Tout le monde a besoin de manger et d'avoir un endroit où dormir, et je trouve que les politiques de redistribution pourraient être plus efficaces dans ce domaine.
Mais quant à faire un enfant, non.


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n°33923848
latoucheF7​duclavier
Posté le 10-04-2013 à 11:56:52  profilanswer
 

Amiral Fonzie a écrit :


 
Des queues de cerises donc  :o  
 
Dommage parce que sur le principe j'approuve le système par répartition. Mais force est de constater que c'est en décalage avec la situation actuelle.


Ce qui est con c'est qu'on soit oblige de payer...et qu'on ne me traite pas d'egoiste, la premiere generation qui a eu la retraite, elle a bien du se gaver.  :lol: 0 cotisation et une retraite qui sort du chapeau.  :lol:

n°33923866
Kayou
Posté le 10-04-2013 à 11:57:19  profilanswer
 


Ne regarde pas non plus le budget de ta commune car tu vas pleurer...

n°33923869
r06
Posté le 10-04-2013 à 11:57:34  profilanswer
 

allerailleurs a écrit :

 

Ces charges comme je dis, permettent de financer l'économie par exemple...
Après c'est facile de lancer un truc sans chiffres sans rien, je pensais que tu étais un scientifique, pas un prêcheur des parties populistes.

 

J'aimerais bien déduire de mes impots mon loyer/voiture/vélo/télé ben oui c'est des charges pour mon foyer et en plus ça finance l'économie... :D

Message cité 1 fois
Message édité par r06 le 10-04-2013 à 12:00:42
n°33923930
btbw03
Ailurophile plutôt qu'Humain
Posté le 10-04-2013 à 12:00:44  profilanswer
 

Ça me fait vomir cette prime a la naissance ....

 

Je crois que c est 750e a quelques mois de la fin de la grossesse un truc comme ça, sans aucune condition ....

 

Putain de politique nataliste ... Mais vivement que ce pays touche le fond du gouffre, j en serais sûrement une victime collatérale, mais mes 72 vierges m attendront au paradis pour cette acte de bravoure [:julm3]

n°33923976
alleraille​urs
Posté le 10-04-2013 à 12:02:43  profilanswer
 

r06 a écrit :

 

J'aimerais bien déduire de mes impots mon loyer ben oui c'est une charge pour mon foyer et en plus ça finance l'économie... :D

 

Non c'est plus complexe.
On considère, que les enfants, plus tard, permettront en plus de rembourser leur dette à la société.
Et finalement c'est ce qu'on fait aussi. En payant des impôts, en consommant, en mettant de l'épargne etc. Je parle globalement, pas un cas en particulier.
Donc il y a un double mécanisme de rentré, au présent et à l'avenir, avec un effet de levier et de multiplicateur.
On peut simplement considéré que la charge des enfants est trop importantes vis à vis du retour sur investissement arrivé à l'âge adulte.
Or on n'a pas d'autres moyens magique à long terme de maintenir la population voir la faire croître.
Il y a évidemment l'immigration, mais c'est pas forcément plus facile à gérer que la natalité.
Il est impossible avec la seule immigration de compenser une faible natalité à long terme.
Historiquement, c'est pas possible qu'une nation survive si sa population diminue drastiquement sur un très long terme.

Message cité 1 fois
Message édité par allerailleurs le 10-04-2013 à 12:03:21

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n°33923996
btbw03
Ailurophile plutôt qu'Humain
Posté le 10-04-2013 à 12:04:08  profilanswer
 

Professor a écrit :

 

Tu penses que les allocs encouragent les parents a faire des gosses ????  :heink:

 

)

 

Prof et le monde des  [:zaldarf:1]

 

Bien sur .... Tu crois que dans certain quartier, certaine personne font des gosses pour quoi ?

 

Bon hormis un manque évident d éducation déjà ... Mais pas que ....

 

Mais ne pas croire que les gens font des gosses pour l incitation financière de l État mais seulement parce que "c est beau d avoir un enfant"

 

Bitch, please  [:tim_coucou:1]

n°33924017
xilebo
noone
Posté le 10-04-2013 à 12:05:17  profilanswer
 

btbw03 a écrit :

Ça me fait vomir cette prime a la naissance ....
 
Je crois que c est 750e a quelques mois de la fin de la grossesse un truc comme ça, sans aucune condition ....
 
Putain de politique nataliste ... Mais vivement que ce pays touche le fond du gouffre, j en serais sûrement une victime collatérale, mais mes 72 vierges m attendront au paradis pour cette acte de bravoure [:julm3]


 
 
renseigne toi un peu. C'est 900 euros au 7eme mois, et c'est sous conditions.

n°33924031
Grumms
Aimé de tous
Posté le 10-04-2013 à 12:06:17  profilanswer
 

message supprimé par son auteur


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n°33924042
btbw03
Ailurophile plutôt qu'Humain
Posté le 10-04-2013 à 12:06:57  profilanswer
 

v4mpir3 a écrit :

 

Et qui établirait les conditions de délivrance de ce fameux permis, dis moi ? :D

 

Qui et sur quels critères ?

 

Comme dans certain films,

 

Ont ne peut avoir le permis de procréer que si on est citoyen,

 

On devient citoyen en état utile a la société

 

[:btbw03:1]

n°33924044
Grumms
Aimé de tous
Posté le 10-04-2013 à 12:07:07  profilanswer
 

message supprimé par son auteur


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n°33924061
andre1980
Les gros nichons vaincront
Posté le 10-04-2013 à 12:07:48  profilanswer
 

btbw03 a écrit :

Ça me fait vomir cette prime a la naissance ....
 
Je crois que c est 750e a quelques mois de la fin de la grossesse un truc comme ça, sans aucune condition ....


923,08 € . [:hahaguy]
 
Toute les infos ici
 
Mon frère et ces 3 gosses te remercie Btbw  [:adnauseam:5]

Message cité 1 fois
Message édité par andre1980 le 10-04-2013 à 12:09:14

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Pacific Crest Trail, 4250km de marche au USA (Vente sur Amazon aussi).
n°33924071
latoucheF7​duclavier
Posté le 10-04-2013 à 12:08:29  profilanswer
 


Ah bah non c'est l'inverse, il faudrait supprimer les allocs pour les pauvres. Ils paient moins d'impots...  :jap:

n°33924076
xilebo
noone
Posté le 10-04-2013 à 12:08:49  profilanswer
 

Grumms a écrit :


De reprise ? :o


 
 
de ressources, voir le lien posté un peu plus haut.

n°33924078
Grenouille​ Bleue
Batracien Azuré
Posté le 10-04-2013 à 12:08:50  profilanswer
 

Grumms a écrit :


Pourquoi les gens dans le 1/3 monde ou les favellas de Rio font des gosses ??? A cause des allocs ?


 
Parce qu'ils n'ont pas encore fait leur transition démographique.
Dans beaucoup de pays du tiers-monde, un enfant (si possible masculin) = une paire de bras en plus. Sans parler de la mortalité infantile qui incite à pondre pour ne pas casser trop d'oeufs :o
 
http://www.linternaute.com/science/science-et-nous/dossiers/06/demographie/images/transition-demographique.gif


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n°33924099
alleraille​urs
Posté le 10-04-2013 à 12:09:52  profilanswer
 

 

Quand tu aura prouvé que ton frère et ta soeur, paient autant d'impôt que toi à cause de ce satané quotient etc, que tu défend étrangement tout de même, on pourra parler de chiffres et d'études et pas changer magistralement de sujet pour pas à te justifier sur des trucs que tu lances  :jap:

 

Edit: les chiffres, je les demandes pas à btbw, vu que je sais qu'il ne comprend rien aux impôts,
ni à andré vu que visiblement il vit que par vision stéréotypé, vu sa méconnaissance des sujets eco comme on l'a vu avec la RP par exemple
mais toi, tu es assez cultivé je pense pour pas pouvoir t'en sortir par une pirouette que je laisserai passé.

Message cité 1 fois
Message édité par allerailleurs le 10-04-2013 à 12:12:44

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n°33924109
btbw03
Ailurophile plutôt qu'Humain
Posté le 10-04-2013 à 12:10:22  profilanswer
 

923e pour chaque ponte....

 

Ce pays est dans un pire état que ce que je pensais [:prozac]

 

Il n y a vraiment rien a sauver  [:tripotanus:1]


Message édité par btbw03 le 10-04-2013 à 12:12:11
n°33924130
fritzoune
PSN: F_r_i_t_z_007
Posté le 10-04-2013 à 12:11:17  profilanswer
 

Grumms a écrit :


Pourquoi les gens dans le 1/3 monde ou les favellas de Rio font des gosses ??? A cause des allocs ?


 
La bas c'est pour la survie, faut des petites mains pour donner à manger au parents. La mortalité infantile est également très élevée, donc plus d'enfants, plus de chances de survie.
Ici c'est l'état qui fait rempli ce rôle, car les enfants doivent aller à l'école toussa toussa.


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Protégez la Nature ! Message écrit sur des électrons recylcés !
n°33924146
Grumms
Aimé de tous
Posté le 10-04-2013 à 12:12:11  profilanswer
 

message supprimé par son auteur


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n°33924167
btbw03
Ailurophile plutôt qu'Humain
Posté le 10-04-2013 à 12:13:20  profilanswer
 

Mmmm 4/5

 

Je fais pas un truc vraiment super utile :o

 

En cas de War Z d ailleurs ... Je ne saurais dans quoi me reconvertir

n°33924168
Kayou
Posté le 10-04-2013 à 12:13:20  profilanswer
 

Le topic Childfree c'est ailleurs :o

n°33924174
alleraille​urs
Posté le 10-04-2013 à 12:13:53  profilanswer
 

 

Non fini ton argumentation sur les impôts et on passe au sujet suivant tu veux bien monsieur le docteur?  :jap:
Je ne te répondais pas sur ce que tu cites


Message édité par allerailleurs le 10-04-2013 à 12:14:14

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