Reprise du message précédent :

 
Point 1 à creuser. Ca ne me parait pas totalement antinomique vu de chez moi.
 
Point 2, je pourrais faire de la simulation numérique de bon niveau avec une liaison internet fiable et rien d'autre. C'est même sur hfr qu'on nous tanne avec l'avenir du télétravail pour notre élite. Faudrait savoir à la fin

Le problème n'est pas de pouvoir techniquement le faire, mais de pouvoir être payé pour ça.

 
Quand on part de là, ffectivement c'est pas aussi profond que tes pensées :
 
 

 
C'était une vraie question pour le point 1.
 
Pour le reste, effectivement. Maintenant je n'ai pas la chance d'être en Corse, mais comme signalé par beaucoup dans un coin surement paumé.
Et pourtant je me tape une paye dans les 5% sans forcer, c'est donc que j'ai pu me vendre, et qu'il est possible de se vendre ce prix là...  
 

 
Désolé, mais dur de faire la part des choses entre les extremistes et les autres
Pour chicaner, il faudrait voir si c'est bien le fait que ça te gêne ou que ça puisse gêner tes enfants, la vraie question. Et ne pas trop coller ton expérience sur leur vie. Ca tient aussi pour mon texte, bien sur. Mais je ne le formulerai pas avec l'assurance de la phrase en gras

 
Personnellement, je veux bien croire qu'on peut s'en sortir un peu partout. Par contre, si ca se passe mal, il reste 2 choix:
- tu baisses ton froc pour garder ton job
- tu déménages.
 
C'est pas convenable pour moi.

Je peux faire le miroir en trouvant peu convenable de devoir bouger pour être sur de ne pas devoir bouger si ça blaire plus tard.
Argument de peu de poids je trouve...

J'ai du mal à comprendre que, naturellement, ca ne vous pose aucun problème psychologique de rester pile poil à l'endroit où le hasard vous a placé, sans jamais se poser de questions.
 
Je trouve ca effrayant comme mentalité.

Tu peux aussi te poser la question, et en conclure que tu veux rester/revenir d'où tu viens.
 
La fuite en avant, quand tu te satisfais de ce que tu as, c'est pas forcément la solution...

 
Bof, je suis parti de chez moi a 18 ans pour habiter dans 4 autres pays (et je ne parle meme pas du nombre de differentes villes ou regions) et au final, je me demande si j'aurais pas ete mieux loti en restant dans ma region d'origine.

 
1 - je ne suis pas là où le hasard m'a placé. J'en suis à 7 heures. J'aimerai autant y retourner (démarche volontaire, choix).
2 - le hasard, c'est aussi éventuellement le choix d'installation historique d'une ou deux familles. Le coin n'est pas forcément dégueulasse.
3 - éventuellement toujours, je pense que certains restent au pays ET se sont posé la question sérieusement.
 
Ce que je critique, ce n'est pas de partir mais la façon que tu (et d'autres) as de présenter le truc de manière biaisée dans le reste de l'argumentaire.

 
Certaines personnes sont attachées à leurs racines tout simplement...
 

 
J'ai développé mes passions bien avant le lycée...
 
J'ai des amis d'enfance et on toujours garder contact alors qu'on est éclaté partout (Paris, RP, Nice et Naple)
Et depuis j'ai d'autres amis ( de fac mais c'est plus rare que je les vois)
Et beaucoup d'amis de taf et on se voit super souvent.

 
Ah mais que tu reviennes sur place après avoir fait le tour et conclu que, parmis les centaines de pays et les millions de villes dans le monde, c'est la tienne la meilleure (cette chance quand même !), pourquoi pas.
 
Mais partir d'entrée sur un renoncement, des "on sait jamais prendre des risques c'est risqué" etc, je trouve ca un peu triste.  
Se contenter de ce qu'on a et tout ce genre de bullshit, c'est souvent juste des excuses pour justifier un manque d'ambition, de courage ou d'énergie.
 
 

 
Mon expérience personnelle
 
Je ne supporte pas la médiocrité/politique présente dans pleins de boite..
 

 
 
On sait ce qu'on perd pas ce qu'on gagne
 
Ca reste une question de confiance en soi

C'est là que je ne te suis plus : je m'en fous complètement de manquer d'ambition, de courage ou d'énergie (aux yeux de qui d'ailleurs). Ce que je recherche, c'est d'être heureux, et le cadre de vie est un paramètre non-négligeable dans cette recherche.
Si à l'instant t je suis heureux où je suis et dans ce que je fais, je reste. Quand ça me saoulera, je me poserai la question de changer.
 
Pour ta copine, ton job, tu raisonnes comme ça aussi? Faut essayer les milliers (millions!) qui existent avant de conclure lequel nous convient?

 
Je dans une région plutôt agréable ou il fait bon vivre avec qualité de vie +++++
 
La différence c'est que je suis (presque) médecin et que je peux travailler a peu prés la ou je le souhaites.
Je n'ai pas besoin d'aller m'expatrier je ne sais ou...
 
Alors je dois dire quoi ? que les mecs qui font des études qui les obliges a s'expatrier pour gagner un revenu acceptable manquent d'ambition car ils auraient pu faire des études qui leurs permettent de bosser ou ils veulent ?

 
Etre heureux, c'est relatif. Comme c'est ton propre cerveau qui détermine ca, tu peux très bien t'autopersuader très facilement.  
Le factuel, c'est beaucoup plus dur à travestir.  
 

 
Bah techniquement ca pourrait s'appliquer oui. A appliquer aux contraintes du genre évidemment (garder une certaine stabilité en terme de jobs pour retrouver ensuite, garder une stabilité à un moment si tu veux fonder une famille). Mais je ne compte pas garder mon job ad vitam eternam juste parce que c'était le premier que j'ai trouvé.
 
Après, ca devient compliqué de forcément jouer sur tous les paramètres en même temps, pas + mal d'en avoir un stable. Perso j'ai choisi la copine, parce qu'autant pour un poste je m'en fiche de savoir combien de personnes sont passées avant moi, autant pour se marier ca m'importe un peu +.
Mais en soit si on se séparait, bah j'en profiterais pour bouger, chercher des xp différentes à ce niveau aussi, ouais.
 

 
+1 avec Elfe là

En même temps, ça dépend de où le hasard t'a posé aussi

 
Ben écoute le mec prend son exemple comme un modèle d'ambition ou de je ne sais quoi...  
Et ceux qui sont restés a la maison ils manquent d'ambition selon lui.  
 
Bon après c'est le même mec pour qui il semble être suffisant d'aller a l’opéra et au musée pour être cultivé...

 
   
 
Les études de ton style ne permettent généralement pas de bosser ou tu veux, mais uniquement au sein d'un meme pays. Tu as donc le merveilleux choix de bosser à Paris ou en Bretagne, ouais.  
Les autres études ont une ouverture nationale ET internationale.  
 
Et tout ca sans avoir à faire de toucher rectaux.

 
+1, etre heureux c'est vivre au jour le jour.

 
YOLO !
 
Dit il depuis... son expat en Californie

 
Oula, non seulement tu raccourcis les mots, mais aussi les idées ?

La question c'est la limite, comme souvent. Quand pense tu avoir fait le bon choix, comment peux tu en être sur, n'est tu pas en train de gacher ta vie avec Elfette ?
C'est exactement du même niveau que la question "vivre ici, sans expérience de tout les ailleurs".
Tu ne vas pas aimer, c'est pas fait pour être un tacle, mais cette mise en avant de toute la logique de voir du pays, wéééé, toussa, ça pourrait passer pour une simple réaction un peu... ado de ne pas faire le truc idiot des autres.
Il y a certainement un moyen terme à trouver, la réponse ne sera pas la même pour tout le monde, et c'est bien pour ça que je ne cautionne pas la simplicité du modèle que tu présentes à tous. C'est aller trop vite en besogne.

 
   
 
Tu peux bosser dans tous les pays de l'UE sans condition et dans pas mal de pays du monde
 
(je suis en train de me renseigner pour bosser au Vietnam d'ici 3/4ans là )

 
bof non je peux a peu prés bosser dans la majorité des pays de l'UE... et dans d'autres sans trop de soucis... (après y'en a certains comme les USA ou c'est plus compliqué...)  
 
Seulement je n'en ai aucune intention, mais je dois probablement manquer d'ambition.
 

 
Il peut choisir de vivre en ville ou a la campagne. Pour moi, c'est plus significatif que d'habiter dans une grande ville occidentale ou une autre grande ville occidentale, par exemple.

 
Ah oui, il a fait une faute de frappe. Toute l'argumentation tombe a l'eau, forcement.  

 
Ah ouais ? Ca m'intéresse pour ma copine
Reste que bosser en anglais c'est moins courant qu'en business

 
On n'a pas inventé la centralisation
 
Et j'ai trop de convictions pour faire des études amenant aux métiers dont tu parles

Je sais, tu le répètes à l'envi. Mais le plus important, c'est de se sentir heureux, ou de prouver à HFR tout le monde que tu l'es?
 
Pour la suite de ton message, je te rejoins sur une chose : quand on perd ce qu'on a (ou que ça ne nous convient plus), alors oui, ça peut être le moment de découvrir d'autres choses. Mais tant qu'on a quelque chose qui nous convient, pourquoi chercher plus loin?  
Tu ne seras satisfait que quand tu auras vécu la vie de cadre++ aux US, la vie modeste à la campagne, la vie en mission humanitaire en Afrique, la vie embarqué sur un bateau pendant plusieurs mois, etc, et qu'enfin tu pourras choisir quelle est celle que tu préfères?
 
Toi tu aimes voyager, côtoyer d'autres cultures au quotidien (encore que les US, c'est pas la culture la plus différente de la notre qui soit...). Soit, grand bien t'en fasses, en plus tu as les moyens alors profites-en. Mais je ne comprends pas pourquoi tu n'admets pas que d'autres n'ont pas besoin de courir le monde pour avoir ce qu'ils recherchent, qu'ils aient mis la barre haute ou non.

 
Je n'ai pas les moyens, je me les suis donnés nuance.  
 
Quand aux différentes "vies", oui a priori ca me tente d'essayer d'avoir le + d'expériences différentes possibles.  
Vivre sur différents continents. Monter sa boite. Faire un tour du monde. Changer de secteur d'activité. Construire une famille. Rechanger de secteur d'activité.  
 
Faut trouver une balance pour pas se disperser, mais ce que je critique c'est surtout le discours, car c'est toujours le même. Celui qui explique que ca vaut pas le coup de zapper sur France 5 quand la TV s'ouvre naturellement sur TF1, que "tout se vaut" en terme de culture/littérature/goûts...
 
Je trouve ca horriblement déprimant comme manière de penser

 
il y a une étude basée sur la variabilité du génome (et notamment celui des mitochondries, transmis exclusivement de la mère à l'enfant) qui montre que dans l'histoire de l'humanité, ce sont surtout les femmes qui ont tendance à émigrer et trouver un  partenaire et fonder une famille dans une nouvelle contrée. Les hommes ont tendance à plus rester là où ils sont nés.  
Après, on peut penser ce que l'on veut des mectons qui ont la bougeote. Je ne juge pas.   ( )

On sous estime toujours  l'importance de la cueillette des cerises

Quand aux amis, il est possible de s'en faire d'autres que ceux qu'on t'a imposé dans ta classe de CE2. Sisi, promis.

CQFD, merci  

Donc à moins de considérer "voir ses potes" et "chatter sur gmail" comme équivalent, en effet la distance c'est pas génial et non avoir des relations régulières avec quelqu'un n'est pas aussi facile à 10k bornes de distance, point que je soulignais.

Elfe t'es gentil mais 1/ t'es sous-dip et ton expat était nécessaire pour ne pas stagner dans un job moisi @30k 2/ tu es autant un produit des contingences de ton environnement que n'importe qui même si tu as l'air de dépenser beaucoup d'énergie à croire que non (hint: ta copine qui trouve un job à SF, rings a bell ?) 3/ apprendre, mûrir et réfléchir, pas besoin de partir à l'autre bout du monde pour faire ça, ça se saurait si les expats étaient des maitres à penser et des modèles de sagesse/développement personnel 4/ la facilité ce n'est pas avoir une vie différente de la tienne. Pour un exemple de facilité je te renvoie aux point 1/ 2/ ou 3/ ci-dessus.

C'est pas parce que tu n'as pas obtenu ce que tu souhaitais là où tu as grandi que ça concerne tout le monde.

A mes yeux être frustré de sa vie et devoir partir ailleurs tenter sa chance parce qu'on ne s'est pas donné les moyens d'y parvenir là où on a grandi, c'est plus un échec qu'autre chose.

On n'a pas tous appris à se connaitre à 29 ans.

La fuite comme modèle de vie, admirable  

En effet ça relève du problème psychologique. Par contre partir à l'autre bout du monde et tout laisser derrière c'est le seul choix sain d'esprit. New is ALWAYS better !

C'est mignon de croire que partir est un bon moyen de s'ouvrir et d'apprendre etc (ce qui est sous-entendu dans vos discours) mais c'est plus une question d'état d'esprit (être ouvert à la nouveauté) qu'autre chose. Je suis persuadé qu'on peut être un aventurier du quotidien en vivant à 15 mètres de chez ses parents.

Partir est certainement un très beau moyen de provoquer des expériences, particulièrement quand on n'a pas l'esprit d'abstraction et l'introspection nécessaire pour se connaitre soi-même, mais découvrir des choses et d'avoir de nouvelles expériences est possible partout et dans tous les environnements. La question n'est celle de la quantité des expériences accumulées, ce qui semble beaucoup stresser Elfe, mais plutôt la qualité de ce qu'on en retire (qui a, je pense, TRES peu à voir avec la quantité justement).

La vie n'est pas un JV dans lequel on accumule des points.

Oui enfin que tu te les sois donnés ou pas, le résultat est là : tu as les moyens.

J'ai bien compris ton point de vue, et je suis bien d'accord avec toi quand tu dis en gros que la curiosité n'est pas qu'un vilain défaut. Néanmoins, une fois que tu as eu la curiosité d'esprit d'aller voir à droite à gauche, c'est un droit que de préférer TF1 (par exemple).

Pour parler de ce que je connais, j'ai testé par exemple les restos "classe" (je suis pas encore allé jusqu'à l'étoilé), et je n'aime pas l'ambiance, le cadre, le traitement qu'on m'accorde. Je préfère une bonne franquette. Et pourtant je suis gourmet et cuisine pas mal à la maison.
J'ai déjà testé l'opéra, ben le concert de Mumford & Sons hier soir m'a bien plus apporté.
Je lis pas mal, mais plutôt des blogs, des sites d'actu indépendants (et des Picsou ), plutôt que de la littérature dite "classique" qui me barbe un peu.
Je joue au foot parce que je m'y amuse plus qu'au golf.

Alors quoi, j'ai des goûts plus simples et réputés moindres en terme de culture? Oui, mais c'est ce que JE trouve convenable.

Et au contraire de toi, je crois complètement au dicton 'heureux les simples d'esprits', et pas forcément seulement au premier degré de lecture. Je connais par exemple plusieurs personnes très cultivées dans plusieurs domaines qui ne suivent absolument pas l'actualité, la politique (au point de ne pas reconnaître les principaux personnages politiques, ni même parfois de savoir s'ils sont de droite ou de gauche) car elles jugent les informations déprimantes et n'ont pas envie de s'infliger ça, sachant qu'au fond ça ne changerait pas grand chose à leur vie d'être au courant. Alors quoi, elle ne sont pas très intelligentes car elles ne sont pas informées, ou au contraire elles ont l'intelligence de ne pas l'être afin d'être plus heureuse?

 
Justement je dis ca par experience maintenant. Il faut avoir des ambitions, mais se chercher a droite et a gauche constamment, avec le syndrome de l'herbe est plus verte ailleurs, n'est pas forcement mieux que de rester a un endroit qui nous plait.