Reprise du message précédent :

merci  
ça va me servir pour faire des prévisions qd je rencontre des indépendants

Vos histoires d'independant et de ratio journalier, ça me fait penser aux fumistes qu'on a failli recruter dernièrement:
En gros, changement de logo au programme + deux trois bricoles sur le site web public. Il n'y en a pas pour des mois de boulot non plus.
 
Et le mec se la joue vendeur de rêve, "value proposition" à développer avant tout, blabla...
Devis pour VP (100% bullshit, hein)+ logo = 18000€, taux journalier de 1650€. Oui, vous avez bien lu, 1650€ par jour sur X jours pour faire un putain de logo. Et on parle pas de refaire le logo de Mc Do, on parle d'un obscur truc.
 
Pour la petite histoire, le mec m'a sérieusement gonflé et j'ai tout fait pour couler son dossier. Mais autrement, il serait passé comme une lettre à la poste.
Le monde des indep, c'est la cour des miracles à Bruxelles, il y a des tarifs orduriers pour franchement que dalle, donc j'imagine que c'est possible de s'en sortir convenablement en tant qu'indep

ouep, le conseil indép en market, c'est black sorcery n co  
les achats se régalent qd ils passent là-dessus d'ailleurs, grosse réduction de coût en perspective... mais ça reste des niches mal maîtrisées donc il y a du gros potentiel de surfacturation

 
Pour info, ce n'est pas que dans le monde des indeps hein, la prestation de service en générale est quand même largement surfacturée, alors bien sur, les indep/boites de presta doivent faire leurs marge aussi, mais il y a clairement de l'abus sur les tarifs fixés.

 
Effectivement, je vois parfois des cas d'indep qui se la joue TJM à 1500 voir 2000.
En gros, ils arrivent a trouver des petites missions car certains décideurs sont "rassuré" par leur tarif (je paye cher donc j'ai de la qualité et je vais pouvoir justifier mon dossier auprès de mon chef)
 
Mais ce genre d'indep est toujours sur le fil du rasoir. Parfois ils vont avoir un bon mois en vendant 10 jours et parfois ce sera la vache maigre.
Ils font des "coups" mais vraiment de suivi sur le long termes avec leur client

 
C'est exactement la remarque que je me suis faite... Le mec devait toucher des mois à 20K et queud pendant quelques mois.  
Mais vu le loft dans lequel il nous a reçu pour le pitch, je pense qu'il n'est pas à plaindre
 
Mais tiens, ça me rappelle autre chose, une consultante payée 1600 HT /j aussi, en 2011. En gros son boulot consistait à définir des indicateurs de performances.
Dans les faits, elle a donné 3 présentations, faits deux graphiques pourris sous PPT et pris les minutes à quelques téléconférences. Je venais de commencer à bosser à l'époque, ça m'avait paru être une montagne de fric foutue par les fenêtres...  

C'est pareil chez les salariés, on écoutera plus facilement une idée de merde d'un mec qu'on paye cher que le stagiaire qui propose un truc solide.
Tu as tout à fais raison sur le dérivé qu'on fait à croire qu'une personne qui coûte cher alors c'est quelqu'un de précieux, on le fait également pour les objets matériels. C'est aussi le cas dans les restaurants gastronomiques parisien où tu vas avoir une addition à 4 chiffres avec le sentiment d'avoir encore faim après le repas.

ça c'est le problème qd tu te paies une presta hors de ton coeur de métier mais ça justifie pas l'attitude du décisionnaire de faire complètement confiance
pcq perso le gars qui se vend 1500 boules la journée, y'a intérêt que les réfs sur le CV envoie du lourd et qu'il sache se défendre sur les projets en question
 
j'avais été témoin d'une arnaque dans une précédente boîte, un gars qui vendait du rêve en management, CV pipé (le mec s'était inventé un mba prestigieux, des expé de fou), il était venu chemise ouverte chaîne en or qui brille, tout le monde avait senti le truc louche mais les dirigeants étaient à fond  
et bah on en a plus jamais entendu parler après qu'il est rencontré les commerciaux qui ont touillé un peu le CV, c'est aberrant d'en arriver là jtrouve

Ca ne lui a pas fait peur d’être dépendante de toi financierement? D'un point de vue couple?

Oui, d'accord avec toi. C'était un choix qui lui convenait très bien et faisait partie d'un package à deux, sachant aussi qu'elle est "assurée" avec 1/2 de la maison et un certain nombre d'autres actifs financiers, donc seule elle ne serait pas à la rue, sans vivre dans l'opulence.
 
En fait, paradoxalement, c'est moi qui ai fait des sacrifices (consentis) de carrière.^^
 
 
Bah non, mais sauf à ce qu'elle me fasse un enfant dans le dos, je suis attaché à l'idée de partage, donc elle faisait sa part et je contribue avec la mienne, le patrimoine étant réparti pour qu'elle ne se retrouve pas sans rien. Le "risque" est partagé. Cela se fait au fil du temps, c'est pas une situation qu'on choisit au bout de 6 mois de vie commune sans trop se connaître.

En même temps dans beaucoup de cas, quand tu es une société tu n'as pas le choix pour pas mal de services que de faire appel à des prestat/intervenants extérieurs.
Tu veux un cabinet d'avocat? entre 1000 et 2000 ht/jour alors que la moitié du boulot (mini) est fait par le stagiaire/secrétaire
Tu veux une prévision financière? 10/20k le dossier de 50 pages
etc
Sans aller jusqu'à l'escroc, les gens s'ils te facturent une somme, bah cette somme devient justifiée dès lors que tu acceptes de la payer car tu es incapable de faire le travail toi-même.

C'est ausssi très vrai avec des cabinets ou sociétés renommés.
J'ai vu des missions faites par ces grosses boites (genre CAP, Accenture ...)
Avec un consultant qui connaissit un peu le sujet à 2000€/j
un autre pour faire le secrétaire (car le premier ne sait pas écrire    )  à 1500€/j
 
En gros la mission à 3500€/j pour faire le boulot d'un seul mec (et que je sais faire pour 750€/j)

Quand c'est pas une équipe de juniors qui sortent à peine de l'école qu'ils te filent ...

"mais c'est validé par un manager qui est sénior, lui "

Et je vous passe les tarifs des consultants de type BCG, McKinsey and Co

J'étais facturé 1k / jour en tant qu'auditeur junior qui ne bitait rien
 
Retour de vacances convenables

Ces escrocs pullulent dans plusieurs domaines : l'infographie, le marketing et le référencement.
 
Un commercial baratineur vient te sortir des anglicismes à la con pour te vendre du vent.

 
Exactement    
 
 
Le sénior a fait les réunions d'avant vente et va mettre son nom sur le rapport final.
 
Entre temps, ce sont des branleurs en costards avec leur doudou dans le cartable qui essaye de faire le boulot  

 
Heureusement qu'on paie super cher des cabinets externes, sinon comment je peux justifier mon salaire en interne en traînant la moitié de ma journée en interne    
Parce que je rend un boulot acceptable, et au demeurant bien moins cher  

 
Faut bien payer les associés, les MD, la Bentley du VP, les penthouses de fonction du Comdir...

 
Et quand le taf est directement en anglais, tu peux même pas apprécier le bullshit à sa juste valeur puisque tout est déjà en anglais. Du coup ça sonne un poil moins faux...

 
Mais pour vivre réellement convenablement en France, il faut (presque) obligatoirement être bien né désormais  
 
 

 
Comme déjà dit plusieurs fois,  le seul qui pourrait vivre mieux que moi et qui mériterait d'etre en première place c'est Elfe.  
On ne va pas revenir sur le sujet, mais prof et sadlig ils ont des revenus suffisant pour vivre convenablement, mais il n'en profite pas et reste cloisonnés dans leurs vies au standard de la classe moyenne. Rien de bien intéressant à mon gout.
On ne change pas de classe sociale, juste avec des revenus. Cela demande beaucoup plus d'effort!
 
 

 
Je sais que, pour toi, avoir une vie convenable (voir plus) c'est rentrer dans les clichés du mec riche :  
grosse voiture, voyage en jet, hotel de luxe, restaurants étoilés, putes, coke ...
 
Pour moi c'est juste faire ce que j'ai envie : d'avoir le temps et l'argent pour le faire.
 
Mais par contre, je n'arrive pas a savoir ce que tu fais vraiment de si exceptionnel par rapport à M Toulemonde ?
Tu as réellement un bol de coke dans ton salon et 2 putes qui t'attendent nues sur ton canapé en nubuk ?    

J'ai pas ma fiche sur tracid, je sais juste que visiblement, il est très HFR compliant (ou alors le clame haut et fort)

Quelqu'un me met à jour ?

il a pas totalement tort sur un truc, qd tu es bien né, que tu proviens d'un milieu social élevé, tu as potentiellement d'autres loisirs avec ta thune que des gens issus d'un milieu social plus modeste  
mais qd tu as traîné gamin avec des gens qui bricolent la laguna, qui descendent en espagne pour camper, tu as des chances d'avoir des loisirs différents adulte qu'un mec qui a tjs fréquenter des gens qui ont des galeries d'art, des villas dans les îles, etc.  
 
tu es un genre de prolétaire avec de gros moyens même si c'est antagoniste comme formule faut que tu te mettes à retaper un château qui a son domaine viticole, que tu achètes un voilier, faire du mécénat pour promouvoir debussy dans les chapelles autour de chez toi...  

 
Il a quelques ramassé des cerises dans sa jeunesse

D'après ma fiche :  
 
Expat fut un temps (avec un très gros salaire avec les primes d'expat)
Maintenant bosse à Paris - comme pas mal de personne donc - toujours avec un très bon salaire (mais moins qu'avant je crois)

 
 
C'est là justement qu'on voit que tu n'as rien compris !
Tu as de l'argent (enfin un peu), mais tu continues à penser et à vivre comme quelqu'un de la classe moyenne et tu as le stéréotype du profil aisé qui vit comme un nouveau riche.
 
 
Un vie convenable pour moi ce n'est pas ça. Vivre bien ce n'est pas vivre par procuration au travers du regard des autres en plongeant dans l'ostentatoire pour afficher sa réussite.
Le réseau, les  connaissances, le pouvoir et la culture sont plus important que l'argent.  Mais ça les pauvres ne peuvent pas comprendre ....
 
 
 

 
Ou allez me faire chier à écouter un opéra alors qu'un concert de M me plairait bien.  

 
OK et donc en quoi, mon réseau, mes connaissances ... sont "pauvres" ?
 
Et en quoi les tiennes sont "riches" ?  
 

même si c'est dit de façon très pédante et provocatrice, je suis totalement d'accord
si par l'entremise de ton milieu, tu peux fréquenter des personnalités culturelles et scientifiques/business, c'est ça avoir accès à l'élite
et autant les mecs qui brassent des centaines de keuros annuels en étant d'origine modeste, ça se trouve, les gens qui se sont inclus parmi les élites (tu connais bien et conseilles des présidents de grosses boîtes, des responsables politiques, des chercheurs qui cartonnent etc) c'est plus rare déjà

 
C'est surtout que moi cela ne m'intéresse pas du tout de changer de classe sociale !
 
Ma vie me convient parfaitement telle qu'elle est.  
Depuis le début de l'année, je dépense beaucoup plus qu'avant, je n'ai pas fait mes comptes depuis 6 mois, mais je sais qu'en gros j'ai dépensé quasiment tout ce que j'ai gagné et que cela va continuer jusqu'à la fin de l'année.
Mon boulot est plus tranquille qu'auparavant, ma femme ne bosse pas, mais notre budget (ie : reste à vivre) s'est tout de même accru.
Bref une vie confortable et convenable, qui me convient bien.  
 
 
 

OK, mais faut pas rêver, les gens de ton "réseau", ils ne font jamais rien gratuitement. Et même si tu crois faire partie de leur réseau, ils sont loin d'être dupes. Si tu le fais par intérêt, ca se sait.

Et perso, ca ne m'intéresse pas.

Je suis qu'un PD2POV dans l'âme, mais la vie à la prof ou Sadlig, c'est ce qu'on fait au quotidien, et ca nous va bien.
Ou alors est ce juste lié à l'âge ?

tracid: merci pour les infos
en gros entre 15 et 20k€/mois si on compte large.
Et tu fais quoi d'extraordinaire ? parce que des gens qui gagnent beaucoup plus et viennent de milieux très aisés, j'en ai fréquentés quelques uns (bon, ils avaient un accent un peu trainant des bords du lac ) qui dépensaient sans compter dans la culture, les oeuvres d'art, les voyages improbables, les restos de luxe, ou les voitures "Suisse compliant".

Mais ils ont tous fini par se lasser et se ranger à une vie " de bon père de famille" (certes avec beaucoup 0 sur la feuille de revenus )

 
 
Le bouquin "the millionaire mind" decrit le mode de vie des millionaires aux US. La grosse majorite d'entre eux vivent une vie style classe moyenne superieure. Bref, pas de bling-bling, ils vivent confortablement et surtout, reinvestissent leur argent (souvent dans leur propre business) plutot que de le claquer dans des trucs pour beaufs friques. D'ailleurs, c'est ce qui leur permet de rester riche. Franchement, si je devais choisir un style de vie, c'est celui du prof. Ca me parait saint et equilibre. Vivre bien et faire les trucs qu'on aime sans se soucier de jouer a celui qui pisse le plus loin.

N'exagérons rien!    
 
Sinon, assez d'accord, mais je connais un paquet de multi millionnaires ricains et ils mettent pas mal d'argent dans leur maison, l'art, la philanthropie et les loisirs quand ça leur chante. Pas forcément trop dans les bagnoles (sauf sans doute à LA^^) ou les fringues.

vous auriez pas pu prendre un pire exemple que les ricains (si les russes ok) pour parler de ça, la nation de la beauferie par excellence  
tu vois comment ils mangent et comment ils s'habillent, je pense que t'as tout compris...

Même en France (référence en terme de goût     ) je pense qu'il y a plus de riches qui vivent "low profile" qu'on le croit.
 
Et je parle de vrais riches, ceux qui ne sont pas sur HFR

Il y a bien les bouquins des Pincons, les sociologues de la haute societe Francaise. Ce n'est pas un milieu qui me fait rever, en fait. Donc, je n'ai pas lu leurs bouquins. Sur ce je vais promener le chien, activite bien plus respectable et sympathique que sniffer de la coke sur un yacht avec des putes bresiliennes, le tout finance par un oligarque russe.

Une Dacia d'occase c'est à la portée de pas mal de monde...

En même temps, quand tu gagnes beaucoup, tu as souvent un job qui implique pas mal de ces éléments de train de vie soit en soi soit par obligation (grands restaus, palaces ou beaux hôtels, voyages, tenue vestimentaire soignée et la montre/pompes qui vont avec, sorties culturelles-mécénat-séminaires-safaris/chasse).  
 
Perso, j'aspirais en rentrant à un peu de tranquillité (et de sommeil) plus qu'à repartir pour un tour en shopping de luxe!

C'est trop dur la vie de riches