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Auteur Sujet :

Combien faut il par mois pour vivre convenablement?

n°32405847
Profil sup​primé
Posté le 21-11-2012 à 12:28:19  answer
 

Reprise du message précédent :

blazkowicz a écrit :


 
Une sept places?, ce serait plus facile à justifier. Ca doit être un crossover cet engin, ils ont fait un croisement entre une Nevada et un SUV.


 
Oui une sept place, mais la justification c'est surtout que ca correspond a mon besoin et que je me tape royalement des carioles......

mood
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Posté le 21-11-2012 à 12:28:19  profilanswer
 

n°32405850
Lagoon57
Posté le 21-11-2012 à 12:28:29  profilanswer
 

Rui_ a écrit :


 
Non... c'est peu être même l'inverse qui va se produire
Car si les salaires re-evalué sont les "petit" salaires cadres tu ne vas pas changer la répartition des gros déciles
 
Ex:
Si les salaires inférieur à 3k sont réevalué à 15-20% ça empeche mathematiquement les hauts salaire de prendre ces fameux 2% par an.
 
Encore une fois c'est des maths c'est pas par ce que la moyenne est de 2% que tous les déciles/centile on été touché de la même manière.
Donc non ton raisonnement ne fonctionne pas.
 


En pratique il fonctionne sur les salaires hein. Probablement même mieux que ce que j'indique. La plupart des études que j'ai vu ces dernières années confirment que les riches deviennent plus riches et les autres en patîssent et stagnent plutôt.

n°32405852
sadlig
Posté le 21-11-2012 à 12:28:36  profilanswer
 

Grumms a écrit :


Et je pense que beaucoup sur ce topic, avec des salaires soi disant glanés au mérite, feraient mieux de se rendre compte que c'est surtout la chance (ou l'opportunité suivant les situations) qui font qu'ils en sont là aujourd'hui.


Aucune ambiguïté en ce qui me concerne : mon parcours professionnel n'est qu'une succession de chances/d'opportunités, bien plus qu'une formation initiale de qualité. Avec un peu de travail et de compétences quand même


---------------
"You see things; and you say, 'Why?' But I dream things that never were; and I say, 'Why not?"(Georges Bernard Shaw)
n°32405855
Rui_
Posté le 21-11-2012 à 12:28:53  profilanswer
 


 
Biensur que si car dire qu'il y a 2% d’augmentation par an pour les cadres ça veut pas dire que sur la répartition des déciles/centiles t'as une augementation de 2%
 
L’augmentation (ce qui est plus vraisemblable d'ailleurs) vient surement des réajustements sur les salaires de cadres des premiers déciles que ceux des derniers!

n°32405869
Lagoon57
Posté le 21-11-2012 à 12:29:57  profilanswer
 
n°32405871
titides
┼ DΣA┼H ┼
Posté le 21-11-2012 à 12:30:03  profilanswer
 

blazkowicz a écrit :

600€ de loyer, reste à vivre 900€ sans voiture, tu es pas mal loti pour un français, après tu seras bon client d'une mutuelle, disons qu'il reste 800€ pour payer l'EDF, l'internet, l'épargne pour payer la taxe d'habitation si après ça tu manges des nouilles à l'huile c'est par choix..


Perso, c'est ce que j'avais, je ne me plaignais pas (mais j'avais un loyer 2/3 fois inférieur, à 250 € par mois)
Cela ne m'empêchait pas de partir en vacances (plusieurs fois en France par an, mais pour aussi cher qu'un voyage à l'étranger)
J'avais mensuellement : IR + TH (200 € par mois), Mutuelle (50 €), ADSL (30 €), Tél (30 €), transport (60 € maxi), EDF/GDF (30 €), etc ...
Et je comptais pas pour le budget bouffe/vacances, car ca dépendait des mois mais j'avais pas l'impression de me priver.
Par contre, avec un loyer 2/3 fois supérieur (donc à -350 €) ca serait différent sur certaines choses (par ex sur les vacances)
J'avais à payer l'assurance moto (350 € divisé en 2, en juin et décembre) et les révisions de celle ci. (500 € par an grosso modo)


---------------
Profil PoE 1 - Profil PoE 2
n°32405877
Lagoon57
Posté le 21-11-2012 à 12:30:44  profilanswer
 


Les 20% ne sont pas équivalents cadre, c'est à partir de cat A. non ? Peut être B ? :o

n°32405886
Grumms
Aimé de tous
Posté le 21-11-2012 à 12:31:22  profilanswer
 

message supprimé par son auteur

Message cité 1 fois
Message édité par Grumms le 21-11-2012 à 12:31:39

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Just because you're offended, doesn't mean you're right. | >> Vol HFR730 à destination de Khan <<
n°32405890
titides
┼ DΣA┼H ┼
Posté le 21-11-2012 à 12:31:36  profilanswer
 

Lagoon57 a écrit :

Il vient surtout d'admettre son tort :o


Ou comment ne pas vouloir admettre son tort et remettre la faute sur l'autre ... classique comme méthode :D


---------------
Profil PoE 1 - Profil PoE 2
n°32405891
Lagoon57
Posté le 21-11-2012 à 12:31:39  profilanswer
 


Il vit chez les bisounours, en pratique c'est plutôt largement l'inverse... L'augmentation sera peut être plus faible en pourcentage (et encore) mais en valeur absolue...

mood
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Posté le 21-11-2012 à 12:31:39  profilanswer
 

n°32405909
Lagoon57
Posté le 21-11-2012 à 12:32:42  profilanswer
 

Grumms a écrit :


Putain, t'es vraiment ....  Dans ta source, il y a marqué qu'il y a eu des baisses de 2% à peu près en 2010 et 2009. Et t'en arrives à la conclusion qu'il y a eu 10% en 5 ans ? Lis tes propres sources. [:sirguda]


J'ai pas les chiffres 2007 et 2008 mais vu que c'était des années fastes je pense qu'on est bien sur 10% :o

n°32405924
Profil sup​primé
Posté le 21-11-2012 à 12:34:19  answer
 

sadlig a écrit :


Aucune ambiguïté en ce qui me concerne : mon parcours professionnel n'est qu'une succession de chances/d'opportunités, bien plus qu'une formation initiale de qualité. Avec un peu de travail et de compétences quand même


 
La "chance" dans le boulot revient souvent a avoir su saisir des opportunités quand les autres baissaient la tete.....
Mais sinon c'est pas faux sur le fond.

n°32405929
Grumms
Aimé de tous
Posté le 21-11-2012 à 12:34:31  profilanswer
 

message supprimé par son auteur


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n°32405931
Rui_
Posté le 21-11-2012 à 12:34:54  profilanswer
 


 
Par ce que c'est comme ça que fonctionne les boites  :o  
 
Tu prends des jeunes à l'embauche en rognant au maximum leur salaire à la baisse
Au bout d'un moment ces jeunes si tu veux les garder et qu'ils valent quelque chose soit tu les augementes en conséquence (du coup t'as des bonds de salaires)
Soit ils se barrent dans d'autre boites où ils sont mieux payés (donc encore bond de salaire)
 
Par contre quand t'as un certain niveau de revenu et d'xp les variations deviennent beaucoup moins significative (je parle de cadre hein) du coup tu vas surement être augmenté si tu deviens un asset de la boite mais on ne va plus du tout parler d'un bond de plusieurs pourcentage du salaire pour ça.

n°32405937
Grumms
Aimé de tous
Posté le 21-11-2012 à 12:35:20  profilanswer
 

message supprimé par son auteur


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n°32405939
Lagoon57
Posté le 21-11-2012 à 12:35:28  profilanswer
 

Grumms a écrit :


ha, finalement, c'est juste ton évaluation perso à la vue de chiffres... qui n'existent pas.
 
De plus, l'article parle des augmentations obtenues par chaque cadre, et non pas l'augmentation du salaire moyen. Donc en plus de mal lire tes sources, tu les comprends même pas.


Je ne l'ai pas lu, j'ai copié le premier lien dans Google :o

n°32405944
Grumms
Aimé de tous
Posté le 21-11-2012 à 12:36:06  profilanswer
 

message supprimé par son auteur


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n°32405958
Lagoon57
Posté le 21-11-2012 à 12:37:32  profilanswer
 

Grumms a écrit :


Donc t'as un avis d'expert basé sur...rien du tout. Autant ne plus te lire.


Mais je t'en prie :o

n°32405970
titides
┼ DΣA┼H ┼
Posté le 21-11-2012 à 12:38:59  profilanswer
 

@Grumms
Ca à l'air de te retourner la cervelle de changer de taff ... voir même très étonnant que tu puisses te rendre compte que tu as un cv intéressant ...


---------------
Profil PoE 1 - Profil PoE 2
n°32405981
Profil sup​primé
Posté le 21-11-2012 à 12:39:36  answer
 

Grumms a écrit :


Ou comment croire que si on a saisit l'opportunité, c'est que les autres ne le méritaient pas car ils faisaient forcément quelque chose de moins bien que soi-même.


 
Ce n'est absolument pas ce que je voulais dire, mais plutot que quand de vrai grosses opportunites se presentent (avec un reel bond dans le salaire), ca se bouscule pas au portillon tout simplement parce que ca va tres souvent de pair avec un risque important.....
 
 

n°32405985
titides
┼ DΣA┼H ┼
Posté le 21-11-2012 à 12:39:49  profilanswer
 

Lagoon57 a écrit :

Je ne l'ai pas lu, j'ai copié le premier lien dans Google :o


Qu'est ce que je disais  [:le colonel moutarde]


---------------
Profil PoE 1 - Profil PoE 2
n°32406008
Lagoon57
Posté le 21-11-2012 à 12:42:27  profilanswer
 

titides a écrit :


Qu'est ce que je disais  [:le colonel moutarde]


Je vous invite cordialement à aller lire le lien suivant, mis à jour en 2011 par l'APEC : http://cadres.apec.fr/Emploi/conte [...] s+2012.pdf

 

Page 13.

 

Vous constaterez que le 9ème décile est passé de 70K en 2007 à 80K en 2011, soit une augmentation de 14%.

Message cité 1 fois
Message édité par Lagoon57 le 21-11-2012 à 13:02:35
n°32406048
sadlig
Posté le 21-11-2012 à 12:46:13  profilanswer
 


Je dirais plutôt que la chance c'est d'avoir eu les opportunités, après le mérite ou le courage est d'avoir su les saisir.


---------------
"You see things; and you say, 'Why?' But I dream things that never were; and I say, 'Why not?"(Georges Bernard Shaw)
n°32406051
Professor
Posté le 21-11-2012 à 12:46:28  profilanswer
 

Grumms a écrit :

Rien à voir avec le débat, mais je recentre un peu sur la vraie ma vie. ...


 [:aloy]

n°32406062
Professor
Posté le 21-11-2012 à 12:48:18  profilanswer
 


 
Surtout ça ne change pas que son affirmation était fausse :  
 
Le dernier décile ne commence pas à 6k net/mois !!!!!!

n°32406081
Lagoon57
Posté le 21-11-2012 à 12:50:29  profilanswer
 

Professor a écrit :


 
Surtout ça ne change pas que son affirmation était fausse :  
 
Le dernier décile ne commence pas à 6k net/mois !!!!!!


Mea culpa, il est vers 5,2K nets, je l'admets :spamafote:
 
Les 90K bruts sont plutôt pour le top 6/7% et pas le top 10%.
 
De là à dire que ce que je disais est absurde, il y a un monde, on est pas non plus sur le dernier centile...

n°32406093
Grumms
Aimé de tous
Posté le 21-11-2012 à 12:51:33  profilanswer
 

message supprimé par son auteur


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Just because you're offended, doesn't mean you're right. | >> Vol HFR730 à destination de Khan <<
n°32406095
Professor
Posté le 21-11-2012 à 12:51:35  profilanswer
 

Lagoon57 a écrit :


Je ne l'ai pas lu, j'ai copié le premier lien dans Google :o


 
Tu commences vraiment a être pénible .
 
Tu t'es levé ce matin en te disant : "tiens, je vais faire chier HFR aujourd'hui"  ???

n°32406096
Rui_
Posté le 21-11-2012 à 12:51:35  profilanswer
 


 
Heuuu... non c'est toi qui comprend pas...
 
On dit l’augmentation moyenne est de 2% ça me choque pas ça veut dire qu'en moyenne si tu prends un cadre il a eu 2% d'augementation
Mais ça veut pas dire dans la répartition des déciles que si tu prend une répartition a un instant t que si tu prend a un instant t+2 tous les mecs d'un décile ou d'un centile on pris +2% t+1 et +2% t+2!
 
Ce que j'explique c'est que la moyenne peut être faussé par le fait que dans les premiers décile l'augmentation est souvent plus importante et que c'est ce pourcentage qui tire le truc vers le haut! si la moyenne est à 2% c'est peut etre que pour les déciles bas on a une augmentation de 15% les haut ne peuvent pas avoir une enorme augementation et surement pas de l'ordre des 2% puisqu'il y a plus de personne dans le tranches basse
 
Ainsi si on prend l'exemple de repartition de départ, puisque c'est de ça qu'on parle, ce n'est pas par ce qu'on a un décile à 70k que sous pretexte qu'il y a une augmentation de 2% par an en moyenne cette tranche passe à 77k! Par ce qu'il y a de forte chance que cette tranche n'est elle pas augmenté du tout ou alors de quelque pouilleme de pourcent!
 
Ce que je réfute c'est pas qu'un cadre pris indépendament n'a pas pu augementer de 2% en moyenne c'est que ça affecte "a coup sure" l'intégralité de la répartition des déciles tel qu'exposé dans la source de la discussion.
 
Est ce que c'est plus clair?

n°32406102
blazkowicz
Posté le 21-11-2012 à 12:51:51  profilanswer
 

Lagoon57 a écrit :


Vous appelez ça vraiment la vraie vie ?
 
Pour vous la vraie vie c'est de se faire chier à savoir si on est à découvert ou pas ? Si on aura un boulot le mois prochain ?
 
C'est de la vraie vie de merde, si je puis me permettre. Enfin visiblement certains s'y complaisent. M'enfin tant qu'ils nous laissent les putes et la coke :o


 
Actuellement mon revenu est insaisissable et le boulot, ben, certes on est pas comme les pays voisins et il est encore théoriquement possible, mais je dois me faire moins de soucis que toi, à lécher des n+1, martyriser des n-1, te méfier des n-0 et avoir peur que la pupute se rende compte que tu as un coffre-fort derrière le tableau..

n°32406124
Profil sup​primé
Posté le 21-11-2012 à 12:53:46  answer
 

Grumms a écrit :


Bah le coup d'Alsthom qui pousse un peu pour me recruter, ça m'étonne un peu, parce que, même si j'estime être bon, je pense pas avoir un CV ultra ouf non plus. J'ai eu mon premier job par hasard, et le second juste grâce au premier. Et surtout, j'estime que pour faire mon job, y a besoin d'aucune qualification particulière, juste avoir du bon sens et être pas trop idiot. Et des gens qui répondent à ses critères, il y en a sûrement des millions en France qui n'ont pas eu ma chance. Notamment parce que les clients veulent absolument une personne estampillée "ingénieur", avec le diplome qui va avec et que tout autre titre est considéré avec mépris.


 
Si tu ajoutes bosseur et loyal, il y en a beaucoup moins que ce que tu sembles penser.....

n°32406142
Grumms
Aimé de tous
Posté le 21-11-2012 à 12:55:15  profilanswer
 

message supprimé par son auteur


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n°32406152
titides
┼ DΣA┼H ┼
Posté le 21-11-2012 à 12:56:22  profilanswer
 

Grumms a écrit :

Bah le coup d'Alsthom qui pousse un peu pour me recruter, ça m'étonne un peu, parce que, même si j'estime être bon, je pense pas avoir un CV ultra ouf non plus. J'ai eu mon premier job par hasard, et le second juste grâce au premier. Et surtout, j'estime que pour faire mon job, y a besoin d'aucune qualification particulière, juste avoir du bon sens et être pas trop idiot. Et des gens qui répondent à ses critères, il y en a sûrement des millions en France qui n'ont pas eu ma chance. Notamment parce que les clients veulent absolument une personne estampillée "ingénieur", avec le diplome qui va avec et que tout autre titre est considéré avec mépris.


Bah tu sembles être surtout complètement perdu, voir te dévaloriser à fond pour ne pas comprendre que ton profil peut intéresser  [:le colonel moutarde]  
Assez spécial comme mentalité à broyer du noir comme cela et ne pas saisir certaines opportunités de job ...
Et si l'employeur te rappelle le lendemain, c'est que ton profil l'intéresse, sinon il passerait à autre chose si il y a autant de monde que ça sur le marché avec ce que tu ne juges pas comme des compétences.


---------------
Profil PoE 1 - Profil PoE 2
n°32406168
Grumms
Aimé de tous
Posté le 21-11-2012 à 12:58:31  profilanswer
 

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---------------
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n°32406205
titides
┼ DΣA┼H ┼
Posté le 21-11-2012 à 13:01:24  profilanswer
 

Grumms a écrit :

J'ai du mal m'exprimer, mais je ne broie pas du noir.  
J'ai juste conscience d'être chanceux, car je connais beaucoup de gens aussi compétent que moi (et même plus) qui n'ont pas cette chance.


Je ne vois pas ce que la chance a avoir avec le fait d'avoir un profil qui plait à des recruteurs ...


---------------
Profil PoE 1 - Profil PoE 2
n°32406220
Profil sup​primé
Posté le 21-11-2012 à 13:02:32  answer
 


 
C'est vraiment pas l'impression que j'ai sur ce topic  :heink:

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