bas j'ai une copine qui vas bosser sur les epr (heee merde en plus c'est vrai , et je fait un topic nucléaire en france suis grillé) , pour une société affilier a edf (elle ma pas dit le nom et désire pas me le dire), son salaire proposer 5000 euro/mois , elle vas gérez l'équipe de fabrication du coffrage  de protection, et du système sismique (j'ai 300% confiance en ces etude) , c'est vrai que si elle avais bosser directement pour edf elle aurai chialer en salaire (elle ma parler de 30% de moin )

donc je te contredit pas , mais ca dépend des poste, tu peut etre gagnant ou perdant , chaqu'un voit midi a ca porte , et on doit comparez

 
mais je croit le pire c'est mon voisin du dessus , travaillant a edf , il paye que 10% de ca facture edf , et 40% de celle du gaz + mutuel offert et même avantage citer plus haut

Ouais, ça se sont les avantages a bosser dans une boite, à choisir je préfere bosser a la Fnac ou chez Hugo Boss et profiter des réducs    
 

ca ce voi ta pas comme moi 130 euro d'edf pour 2 mois, et 800 euro de gaz par ans a payer

 
ca ce voi ta pas comme moi 130 euro d'edf pour 2 mois, et 800 euro de gaz par ans a payer

oui. mais faut definitivement renoncer a avoir un salaire sympathique, une gestion de carriere aux petits oignons et la possibilité d'avoir un impact sur ce qui t'entoure.
c'est un choix de fond que de savoir si on veut etre acteur de sa propre carriere, ou subir une politique qui t'es imposée en sacrifiant les avantages pecuniers et ta liberté pour la securité.
perso, les admninistrations, et tout ce qui est hyper regulé en regle generale, je n'en ferai jamais parti.    
 
et quand je vois qu'une grossepartie des jeunes desirent cela ca me revolte

python dans la vie tous ce compare , si tu trouve ton bonheur ca vas   , mais pour certain corp de métier ou fonction ca peut tous changer comme dit plus haut

les avantages dans la fonction publique disparaissent peu a peu. les contrats d'embauche ont changé. de plus, si tu as la quasi certitude d'avoir un job a vie, tu as aussi la qusi certitude d'avoir une paye de merde a vie.

 
Pas d'accord. On a des gros syndicats derrière qui peuvent négocier 10% sur 4 ans.    
 
Le préjugé de la FP composée de gens inférieurs et cancres qui n'ont pas été embauchés dans le privé, je l'ai longtemps entendu.   Il faut mettre un terme au lynchage des fonctionnares.  Certains ont fait de grosses études, sont tous aussi des bourreau de travail qui se foutent une pression à faire tomber en bas de leur chaise le premier visiteur qui n'a jamais mis les pieds dans un ministère.  
 

10% sur 4 ans c'est tres faible...
ca rattrappe a peine plus que l'inflation...
sinon, je n'ai jamais dit que la FP c'etait des gens inferieur, et toi tu continues a parler d'une categorie de la FP qui represente une faible minorité des gens qui bosse pour elle et t'en fais une generalité.

10% sur 4 ans c'est tres faible...
ca rattrappe a peine plus que l'inflation...
sinon, je n'ai jamais dit que la FP c'etait des gens inferieur, et toi tu continues a parler d'une categorie de la FP qui represente une faible minorité des gens qui bosse pour elle et t'en fais une generalité.

 
dans mon taf j'ai pas vue d'augmentation en 9 ans alors bon hein , et encore je repasse en post de bureau en juin pour 1200 euro (la 1900 euro cher moi) , donc 10% en 4 ans je les voudrai bien

tu fais quoi comme job?
sinon, aucune augmentation en 9 ans c'est de l'enculerie pure et simple

 
des enculeurs il y en aura toujours qui vont essayer d'enculer.  
 
Mais moi je considère que chronométrer ton arrivée et départ avec un poinçon, c'est de l'enculerie pure.  Ils te foutent dehors si tu a pas poinçonné à temps.
 
J'ai bossé pour le Groupe Yves Rocher, c'est des enculeurs.

en tout cas, je me fiche de la vison faussée que vous pouvez avoir du travail des fonctionnaires, c'est pas ce qui me choque (enfin "choque" c'est un peu trop fort).
Nan je me demande en quoi un fonctionnaire est plus "assisté" que n'importe qui d'autre, je vois pas le rapport.
Ca sent juste la critique gratuite des fonctionnaires. Un jolie marque d'intolérance  de connerie
 
edit : non je ne suis pas fonctionnaire

 
 
Vision faussé oui, chaque cas est un cas, pour avoir travailler comme prestataire dans la fonction publique y'a quand meme de beau spécimen de faignant que l'on devrais dégager... apres c'est vraie on se souviens plus de la mauvaise graisse que des personnes qui font un tres bon boulot  

 
J'avais aussi tendance à penser avant qu'il y avait beaucoup de feignasse dans la fonction publique, mais en fait non, c'est pire que ça.  
Le problème c'est que en France, le travail est vue comme une obligation par la plupart et en aucun cas un moyen de s'épanouir. Résultat, que ce soit privé ou public, plein de gens sont fainéants et passent plus de temps à la machine à café, en réunion bidon, sur youtube/facebook, au téléphone, plutôt qu'à bosser.
La seule différence c'est que dans le public y a moins de manager derrière ton dos, y a moins d'objectif à atteindre sur une courte période, donc les fainéants sont plus "visibles".
 
Je crois qu'il y a un profond problème de mentalité en France vis à vis l'action de travailler professionnellement.

 
L'ascenseur social est en panne, ou en bout de course, ça dépend comment on analyse le problème

 
J'avais aussi tendance à penser avant qu'il y avait beaucoup de feignasse dans la fonction publique, mais en fait non, c'est pire que ça.  
Le problème c'est que en France, le travail est vue comme une obligation par la plupart et en aucun cas un moyen de s'épanouir. Résultat, que ce soit privé ou public, plein de gens sont fainéants et passent plus de temps à la machine à café, en réunion bidon, sur youtube/facebook, au téléphone, plutôt qu'à bosser.
La seule différence c'est que dans le public y a moins de manager derrière ton dos, y a moins d'objectif à atteindre sur une courte période, donc les fainéants sont plus "visibles".
 
Je crois qu'il y a un profond problème de mentalité en France vis à vis l'action de travailler professionnellement.

 
L'ascenseur social est en panne, ou en bout de course, ça dépend comment on analyse le problème

 
Et de manière concrète ça veut dire quoi ?  
L'ascenceur social en panne c'est une ritournelle qu'on nous sort comme excuse depuis des décennies.

 
J'avais aussi tendance à penser avant qu'il y avait beaucoup de feignasse dans la fonction publique, mais en fait non, c'est pire que ça.  
Le problème c'est que en France, le travail est vue comme une obligation par la plupart et en aucun cas un moyen de s'épanouir. Résultat, que ce soit privé ou public, plein de gens sont fainéants et passent plus de temps à la machine à café, en réunion bidon, sur youtube/facebook, au téléphone, plutôt qu'à bosser.
La seule différence c'est que dans le public y a moins de manager derrière ton dos, y a moins d'objectif à atteindre sur une courte période, donc les fainéants sont plus "visibles".
 
Je crois qu'il y a un profond problème de mentalité en France vis à vis l'action de travailler professionnellement.

dans la vie faut une carotte pour avancer, quand t'en a pas tu en fais pas bcp, logique. surtout quand tu sais qu'on a probablement le patronat le plus pourri d'europe. et de loin...

Et à ton avis ce "léger problème" n'est pas lié au fait que les patrons ont complètement bousillé la valeur travail en ne payant plus les gens???

Oui c'est ça, la plupart des gens ne voient pas le travail comme un épanouissement en soi (je parle pas du travail en usine hein), le seul épanouissement que ça leur apporte c'est de leur filer du fric donc forcément...

Mon dieu... Le patronnat a bon dos. En ne payant plus les gens ? Et les charges énormes que les patrons payent en France pour financer la sécurité sociale, la retraite, la retraite complémentaire, etc, etc, ça ne compte pas tu crois ? Je crois que tu ne te rends pas compte de ce que c'est aujourd'hui être patron en France et payer des salaires.
Faut dire avec ce genre de propos aussi... Je comprendrais jamais.
 

le dernier patron qui m'a sorti ca c'etait lors d'un gros trajet en voiture, on parlait de tout de rien et vla t'y pas qu'il pars sur le sujet des salaires:
et la france ci, et la france ca, les charges, les impots blabla bla...
 
le lendemain, je faisais les comptes de la societé, une petite boites de 5 personnes, je me rend compte que le monsieur se fait des virées tous les WE sur le dos de son entreprise et qu'il se paye des vacances a l'oeil pretextant des salons et autres symposiums a l'autre bout du monde...
j'ai posé ma dem et je suis allé voir ailleurs apres lui avoir mis sur la gueule pour tout un tas de raisons...

1/ Tu sors UN exemple
2/ Ca ne veut rien dire. Peut-être que le mec se verse un salaire très bas pour éviter à la boite de payer trop de charges mais qu'il fait payer à la boite des frais direct (loisirs et cie) pour éviter de payer moins de charge.
3/ Ca veut rien dire non plus, peut-être que le mec il a bossé toute sa vie pour sa boite pendant 20 ans à se sacrifier et qu'aujourd'hui il profite un peu. Je crois que c'est justement là que tu te rends pas compte. Vis une vie de patron pendant 20 ans, je peux te dire qu'à la fin tu penses plus qu'à ta gueule et y a de quoi en France !  
 
La France est un des seuls pays où dire "je suis patron" est mal vu et presque honteux, où on te limite toujours à quelqu'un qui profite des autres, quelqu'un qui a une vie de grand luxe, quelqu'un qui pense qu'à faire du profit, etc. Churchill disait "On considère le chef d'entreprise comme un homme à abattre, ou une vache à traire. Peu voient en lui le cheval qui tire le char." En vérité le patron c'est celui qui sacrifie sa vie et ses week-ends pour la boite, qui sera toujours là quand elle aura besoin, qui devra gérer des salariés qui regarderont l'heure chaque soir alors qu'il devra lui montrer de la souplesse sur les retards, les absences, etc, qui se paye après les salariés, qui devra se taper les prudhommes au moindre truc qui sort de la convention collective (et qui les perdra car c'est pro-salarié), etc, etc.  
 
Gère une boite pendant plusieurs années, gère en le stress, la pression, gère des salariés, gère leur manque de motivation et leurs conneries que tu devras assumer, etc, etc, je peux te dire qu'au bout de quelques années, tu penseras plus qu'à ta gueule et à faire du profit. La plupart des salariés sont procéduriers et ne donnent pas envie qu'on soit de leur coté.
 
Les patrons c'est pas juste des mecs du CAC40 hein... C'est plein de gens qui ont une vie normale mais qui ont le stress chaque mois de faire tourner leur boite car ils ont des familles à faire vivre et à la moindre erreur, personne leur fait de cadeau, ni les salariés, ni les banques, ni leurs clients.

j'etais mon propre patron jusqu'il y a qq mois. je sais donc exactement ce que c'est. merci de ne pas me prendre pour plus ignare que je ne le suis.
quand a churchill, si ce fut un grand artisan de la resistance de l'angleterre durant la guerre, ce fut aussi, par la suite, un homme politique mediocre qui s'est fait virer par son peuple malgré son aura, c'est dire...

un patron, des qu'il a son premier employé, il cherche a le payer le moins possible
de toute façon vos l'offre et la demande, le rapport de force est inexistant.
 
un employé, c'est juste une ressource
plus la boite est grande et plus ce n'est qu'une ressource, une charge

 
Et pour la main d'oeuvre non qualifiée, vive les remises bas salaires. C'est sûr que ça va pas les inciter à payer plus les gens

et le patron, plus il t'en donne, moins il lui en reste©

1/ Tu sors UN exemple
2/ Ca ne veut rien dire. Peut-être que le mec se verse un salaire très bas pour éviter à la boite de payer trop de charges mais qu'il fait payer à la boite des frais direct (loisirs et cie) pour éviter de payer moins de charge.
3/ Ca veut rien dire non plus, peut-être que le mec il a bossé toute sa vie pour sa boite pendant 20 ans à se sacrifier et qu'aujourd'hui il profite un peu. Je crois que c'est justement là que tu te rends pas compte. Vis une vie de patron pendant 20 ans, je peux te dire qu'à la fin tu penses plus qu'à ta gueule et y a de quoi en France !  
 
La France est un des seuls pays où dire "je suis patron" est mal vu et presque honteux, où on te limite toujours à quelqu'un qui profite des autres, quelqu'un qui a une vie de grand luxe, quelqu'un qui pense qu'à faire du profit, etc. Churchill disait "On considère le chef d'entreprise comme un homme à abattre, ou une vache à traire. Peu voient en lui le cheval qui tire le char." En vérité le patron c'est celui qui sacrifie sa vie et ses week-ends pour la boite, qui sera toujours là quand elle aura besoin, qui devra gérer des salariés qui regarderont l'heure chaque soir alors qu'il devra lui montrer de la souplesse sur les retards, les absences, etc, qui se paye après les salariés, qui devra se taper les prudhommes au moindre truc qui sort de la convention collective (et qui les perdra car c'est pro-salarié), etc, etc.  
 
Gère une boite pendant plusieurs années, gère en le stress, la pression, gère des salariés, gère leur manque de motivation et leurs conneries que tu devras assumer, etc, etc, je peux te dire qu'au bout de quelques années, tu penseras plus qu'à ta gueule et à faire du profit. La plupart des salariés sont procéduriers et ne donnent pas envie qu'on soit de leur coté.
 
Les patrons c'est pas juste des mecs du CAC40 hein... C'est plein de gens qui ont une vie normale mais qui ont le stress chaque mois de faire tourner leur boite car ils ont des familles à faire vivre et à la moindre erreur, personne leur fait de cadeau, ni les salariés, ni les banques, ni leurs clients.

Lances toi si c'est si aussi simple que tu le dis.