Reprise du message précédent :

Ta phrase était floue, tu disais "si tu n'es pas capable de répondre à tes besoins primaires par tes propres moyens alors tu es pauvre", logiquement "par tes propres moyens" ça veut dire "sans l'aide de l'état".

OK j'ai peut-être pas été assez clair.
Je répondais à ta phrase :

 
Quand l'état te file du fric, je suis bien sûr d'accord pour le prendre en compte dans tes revenus. Mais quand tu dois compter sur des associations pour tes vêtements ou simplement pour manger, pour moi c'est bien être pauvre.

 
Ok. Enfin le coup des associations c'est compliqué. Statistiquement tu es dans la pauvreté, mais dans la finalité, tu manges à ta faim et tu t'habilles pour rien.  
Donc tu es peut-être pauvre mais tu n'as pas une vie de pauvre.

Tout dépend de ce qu'on entend par "pauvre" : si pour certains c'est être dépend financièrement des autres pour vivre (acheter à bouffer, à boire, accessoirement avoir un toit), pour d'autres être pauvre c'est ne pas être en mesure d'assouvir ces besoins vitaux (ce que tu sembles vouloir dire, sauf erreur de ma part ?).

Je pense que ne pas être autonome (financièrement) pour (sur)vivre dans notre société est un signe révélateur de pauvreté. Les autres aident ces pauvres-là par solidarité ; sans eux, ils n'auraient pas de quoi subvenir à leurs besoins. Leur pauvreté est donc bien réelle ! Après, que les personnes composant leur environnement ne le soient pas, et les aident pour survivre, ça ne leur enlève pas cette incapacité à survivre par eux-même. Cette aide extérieure est la bienvenue certes, mais ne résoud pas le problème à la source. C'est un anti-douleur, pas un vaccin.

Enfin tu mendies auprès d'assoces pour t'habiller et bouffer, serait la formulation exacte. Quand tu dois mendier, c'est bien que t'es pauvre.

 
Pas forcement cela peut etre un coix deliberes, jai des amis qui mendient a Emaus, pourtant ils sont proprios d'un bel apart a Paris, simplement ils ont une mentalite d'assistes ( Fonctionnaires !) et ils gardement le maximum de leur argent pour se payer des Vacances aux Caraibes & Co !

Sympa tes amis

 
Bah se sont des profiteurs tout simplement !

 
 
Le truc vraiment super représentatif  

Il a pas dit que c'était représentatif, il a dit que ça existait.

 
Tu peux expliquer ?
 
A Emmaus, tu peux donner des trucs qui ne te servent plus.
Emmaus embauchent des SdF pour rettaper, récolter ces trucs et les revendre.
A Emmaus tu peux acheter plein de trucs à pas cher.
Emmaus aident les SdF à trouver des logements voire en construit.
 
Bref si tes amis vont acheter des meubles, fringues ou autres bidules chez Emmaus... ça n'a rien de choquant.

+1. Y a pas mal de chineurs qui ne sont pas dans le besoin mais qui cherchent des meubles et bricoles à Emmaüs soit pour les retaper, soit parce que c'est la perle rare etc.
 
 
A te suivre Nokiwiazerty, si on a un peu de sous, on a pas le droit de faire des brocantes, d'acheter en ventes privées etc et on ne doit se fournir qu'à la Grande Epicerie de Paris pour bouffer et chez Dior pour s'habiller?
 
 
 
Et puis être proprio d'un bel appart à Paris ne veut rien dire si on ne sait pas quand et comment il le sont devenus et où se situe l'appart. Bref.

et le "fonctionnaire = assisté" ça choque personne ?

Pas moi, perso.

En même temps... c'est Nokiwiazerty hein, il aurait bien besoin d'être cérébralement assisté.  

ça m'aurait étonné

Ah ?

en tout cas, je me fiche de la vison faussée que vous pouvez avoir du travail des fonctionnaires, c'est pas ce qui me choque (enfin "choque" c'est un peu trop fort).
Nan je me demande en quoi un fonctionnaire est plus "assisté" que n'importe qui d'autre, je vois pas le rapport.
Ca sent juste la critique gratuite des fonctionnaires. Un jolie marque d'intolérance  de connerie

edit : non je ne suis pas fonctionnaire

C'est clair que niveau assistanat, les grosses taules sont pas mal

mon beauf est fonctionnaire j'avous que il a une partie de internet/telephonne payer , ca maison en location (70 m² a 430 euro) eu par le groupe qui s'occupe des aparte de la poste , en plus des voyage moin chère , mutuel offert , ... il on pas mal d'avantage j'avoue  
 
mais je croit le pire c'est mon voisin du dessus , travaillant a edf , il paye que 10% de ca facture edf , et 40% de celle du gaz + mutuel offert et même avantage citer plus haut

Les avantages entreprises, ça existe aussi dans le privé.
 
Le seul réel avantage des fonctionnaires, c'est le contrat à vie.

 
EDF ce ne sont pas des fonctionnaires    
 
Par contre pour y avoir travaillé, le CE est terrible (comme la cantine d'ailleurs).
 
Ensuite il y a de tout... bosser dans un hosto ça ne me fait pas rêver, pas plus que l'éducation nationale... par contre bercy, la DRIRE ou La Banque de France, ça ce sont des méga planques.

 
sisi les ancien c'est comme a la sncf , les ancien son fonctionnaire et les nouveau non (je sais mon beau pere est a la sncf )

comme à la poste, il reste quelques fonctionnaires

 
Et les 4 à 8 semaines de vacances payées par année
 
 
 
 

mais qu'est-ce qu'on peut lire comme conneries

tu bosses où toi ?
parce que je vois pas le problème avec 4 semaines de congés

Quand tu vois le salaire comparé au privé, c'est pas ça qui rattrape hein...

 
je bosse au ministère des finances dans  mon pays (pas en France)

c'est clair.
et faut voir aussi qu'au niveau de la progression de carriere c'est tres limité, impossibilité de negocier son contrat etc etc etc...
le fonctionnariat dans les grandes administrations genre BDF, bercy ou DRIRE comme noté plus haut ca ne me fait pas du tout rever... j'en creverai d'etre toute la journée derriere le meme bureau comptant et recomptant le nombre d'années avant de monter d'un echelon et rebelotte...
ca va bien si on veut se la couler douce niveau boulot mais si on a un tant soit peu d'ambition autant eviter ca...
ca n'est pas une critique severe c'est juste un profil de job qui ne m'attire pas...

 
Pour monter des échelons faut passer des concours ou faire de l'interim.  

 
 
heee mon frere boss pour le ministère de la santé et des sport (c'est lui qui fait leur site internet avec les mise a jour) , quand je voit ces avantage et son salaire , je me dit intéressant , mon bof c'est pareille (fonctionnaire au poste , gere un centre de tri) je trouve c'est pas mal , je vais pas donnée leur salaire ici mais tous ce que je peut dire ca dépasse les 1600 euro/mois mais moin que 2500

faut surtout faire de la lèche, tu veux dire.

concours interne qui demandent, dans tous les cas, X années d'ancienneté et ne t'apportent la plupart du temps pas de gros avantages sur l'instant...
bref, une gestion de carriere de fourmi

 
oué mais avoir la protection contre les licenciements c'est un avantage le contrat à vie  
 
La FP ne manquera jamais de travail.  Il y a du travail sans limites dans la fonction publique.

oui. mais faut definitivement renoncer a avoir un salaire sympathique, une gestion de carriere aux petits oignons et la possibilité d'avoir un impact sur ce qui t'entoure.
c'est un choix de fond que de savoir si on veut etre acteur de sa propre carriere, ou subir une politique qui t'es imposée en sacrifiant les avantages pecuniers et ta liberté pour la securité.
perso, les admninistrations, et tout ce qui est hyper regulé en regle generale, je n'en ferai jamais parti.    
 
et quand je vois qu'une grossepartie des jeunes desirent cela ca me revolte

Ah nan mais moi j'te parlais du cas précis qu'est EDF, étant donné que je m'y suis fortement intéressé, et bon les avantages cités un peu plus haut sont bien les seuls, et vu le salaire de base (et les augmentations dictées par une grille de salaire qui en découlent), j'peux tout à fait te dire que c'est pas brillant !

Après je pense de mon cas, soit un technicien... Après je suis sur qu'un postier, qui commencent au bas de l'échelle à un salaire supérieur au SMIC, certains avantages et des possibilités d'évolution par rapport à ces diplomes fera de son poste un excellent poste (j'espère avoir été clair ) !

Edit : après dans la fonction publique ou dans des sociétés s'en rapprochant (SNCF, RATP, EDF...), on peut bien entendu trouver le poste qu'on cherchait ! J'entend pas la que certaines missions proposées me convenaient sur tous les points donc on peut choisir d'aller dans la FP dans une vision purement professionnelle. Mais il est vrai que les contraintes liées à ce genre de société obligent à se poser un certain nombre de questions.

je te confirme que non.
un postier ca gagne mal sa vie, ca a des horaires de merde, et ca travaille 6/7j... je l'ai fais pendant mes vacances le facteur, c'est sympatoche quand tu fais ca l'eté, en bord de plage comme j'ai pu le faire, mais sinon c'est a fuir.
la poste n'a aucun avantage, hormis qq timbres gratuit, mais il faut aller les chercher soit meme au guichet ad hoc au centre de la france, ils n'expedient pas  

Je dois avouer que la c'était juste pour trouver un exemple qui pouvait répondre au poste que j'ai quoté, exemple qui se révèle être un très mauvais exemple ! Mais je pense que de la FP peut proposer dans certaines branches des avantages non négligeables, mais d'après ce que j'ai pu voir, ces avantages sont plus importants des personnes entrant au bas de l'échelles (non péjoratif, j'aime le bas de l'échelle, métier plus manuel, mes origines portugaises sans doute ) !

bas j'ai une copine qui vas bosser sur les epr (heee merde en plus c'est vrai , et je fait un topic nucléaire en france suis grillé) , pour une société affilier a edf (elle ma pas dit le nom et désire pas me le dire), son salaire proposer 5000 euro/mois , elle vas gérez l'équipe de fabrication du coffrage  de protection, et du système sismique (j'ai 300% confiance en ces etude) , c'est vrai que si elle avais bosser directement pour edf elle aurai chialer en salaire (elle ma parler de 30% de moin )
 
donc je te contredit pas , mais ca dépend des poste, tu peut etre gagnant ou perdant , chaqu'un voit midi a ca porte , et on doit comparez

les avantages dans la fonction publique disparaissent peu a peu. les contrats d'embauche ont changé. de plus, si tu as la quasi certitude d'avoir un job a vie, tu as aussi la qusi certitude d'avoir une paye de merde a vie.
et puis entre toi et moi, je prefere avoir 300€ de plus a la fin du mois plutot qu'un CE qui offre 150€ de cadeaux a mes gamins a noel  

Ah mais d'un point de vue EDF, en ayant suivi un minimum le topic en question, je peux te dire que le salaire correspondant à un même poste en privée est très inférieur Et cela s'applique aussi dans d'autres sociétés comme SNCF ! Après y'a toujours des cas spéciaux mais en règle générale, le peu d'avantages que tu as permet de combler en partie l'écart de salaire, et encore !

Pour répondre au post ci-dessus, j'suis tout à fait d'accord, mais les postes pour lesquel je postule m'ont emmené en grande partie vers des sociétés ayant un quasi monopole sur le territoire français, donc on va dire que la FP m'attire mais pas d'un point de vue avantages, plutôt postes disponible !