Reprise du message précédent :
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Les 2. Bien qu'une petite ville peut faire barrage et atténuer le phénomène.
Après, avoir une voiture à la campagne est obligatoire alors que c'est en ville qu'il y a le plus de béton ^^

Ca ne ressemble pas à ce qui fût la cause de la crise ? (saisie des maisons)
Sinon en France, tu as aussi des écoles privées très chères  

 
Non, mais une école privée à 20-25K par an pour un gosse de 12 ans ça court pas non plus les rues en France, alors qu'outre manche c'est pas si rare que ça.

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Je dirais 3)
Là je suis à México et je trouve franchement qu'ils sont trop nombreux. C'est, à mon avis, l'exemple typique de la ville où la population s'est accru
beaucoup plus vite que l'urbanisme (et les moyens à y consacrer) auraient du le permettre.
Mais sincèrement je ne possède pas les connaissances permettant d'appuyer cette idée à l'échelle mondiale. Mais comme tu le dis, bien qu'il semble
que l'on serait en mesure de nourrir beaucoup plus de monde, il semble compliqué (pour la planète) de supporter 7 milliards d'individus vivant
comme un occidental. Je préfèrerais que l'on privilégie la qualité à la quantité. Donc moins de monde vivant mieux.
 
Mais tu peux pas empêcher les gens de baiser sans contraception. Enfin de façon morale et éthique c'est compliqué    
 
Sinon pour le 2) tout comme toi il y a des choses dont j'accepterais de me passer, et dont je me passe déjà (exemple du smartphone ou de la voiture).
Par contre certains conforts sont, je suis encore d'accord, des progrès souhaitables voire indispensable dans une société moderne tels que le chauffage, un accès facile et peu onéreux aux soins, une nourriture de qualité (là ça me paraît même essentiel, on doit pas considérer cela comme du luxe).

Ils ne le savaient pas forcément. Et les banques ne notent pas de produits...
En revanche t'as eu en effet toute une chaîne de falsification/négligence, et pas que du côté des banques, même si elles auraient dû être les plus vigilantes.

Pas tout à fait, non.
 
En France, je récupère (Principal déjà versé) + (Valeur maison) - (reste dû), valeur qui peut être positive ou négative.
Aux USA si j'ai bien suivi, je récupère systématiquement 0.

alors, disons qu'en france tu deviennes "propriétaire", puis tu te fais virer (de ton travail), tu claques tout ton pognon pendant le chômage et tu te mets au RSA.
t'arrêtes de payer, tes revenus sont insaisissables.

tu peux rester combien d'années sans te faire virer?
la seule obligation que je vois est de garder le logement salubre, mais après tu t'en fous, tu peux même laisser EDF te couper l'electricité si tu as d'autres moyens (panneau solaire, pédaler, faire du feu..).
tu deviens interdit banquaire ad vitam eternam mais tu t'en fous également.

Mouaip.
 
D'un autre côté, le 2) - aka la "décroissance" - ne propose pas non plus un retour à l'âge de pierre. A ce que je sache, l'idée est même au contraire de limiter le superflu (i-Bidule) pour tout le monde afin de faciliter l'accès au principal (chauffage, soins,...) pour tout le monde...

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Je ne suis pas encore assez renseigné pour en faire l'apologie. Ceci dit, vu mon train de vie, la décroissance ne changerait certainement pas
grand chose. Bon peut-être serais-je contraint de sacrifier l'uptime de mon pc.    

Si tu veux dire qu'elles savaient comment panacher leurs produits pour créer d'autres produits synthétiques notés AAA, oui, bien sûr. Après, qui doit-on blâmer ? Les banques qui n'ont pas pris leurs pertes sur ces produits, les agences qui avaient certainement eu vent de tout ça ? Les investisseurs qui ont été appâtés par les rendements ? La SEC qui était partie en vacances ?
 
Tirer les numéro gagnants du loto après les résultats, c'est facile, mais faut composer avec l'information disponible au moment des faits.

Faudrait pour ça que les consommateurs puissent/veuillent payer plus.

In fine, dans un cas tu as payé pour rien (et la banque se fait même encore du fric sur ton dos) et tu deviens SDF.
Dans l'autre cas, tu es tjs chez toi, mais tu as une dette à rembourser.
La différence me parait énorme du point de vue du propriétaire  

Pas besoin de source pour se dire que les banques sont faites pour amasser du fric, pas pour jouer les mères thérésa.
Et s'ils font ce genre de magouilles, en plus en complexifiant à mort le binz, c'est forcément pour leurs intérêts.
Je ne vois pas comment on peut chercher midi à 14h dans ce genre d'histoire ...

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l'obsolescence programmée est en grande partie un mythe, mais ce qui est vrai est qu'une télé n'est plus réparable par exemple.
pour la durée de vie des appareils ce n'est pas forcément vrai puisque les gens remplacent des appareils qui marchent, ou bien font des conneries qui sont de leur faute (comme rayer l'écran du téléphone, d'ailleurs voici un truc réparable)

franchement je ne vois rien qui tombe en miettes chez moi. la fiabilité des PC s'est accrue, ensuite j'ai des appareils électriques (grille-pain, etc.) qui n'ont aucune raison de tomber en panne. aucune preuve que mon frigo, dont je ne sais même pas en quelle décennie il a été fabriquée, soit moins fiable qu'un frigo des années 50.
je n'ai heureusement pas envie de machine à laver (heureusement, pas pour moi, mais pour le fait qu'elle ne tombera jamais en panne puisqu'elle n'est pas là)

le seul truc c'est que les disques durs crament mais c'est la technologie qui veut ça.

avec la décroissance fini le PC h24 chez toi.. par contre tu peux louer une machine virtuelle dans un datacenter .
et profiter d'une connexion internet 100Mb/s ou 1Gb/s entre celle-ci et ton PC.
pour que ce soit un peu plus décroissant, il faudrait que sfr, free etc. utilisent des chevaux pour transporter et déposer les rouleaux de fibre, après les avoir fait voyager en train.

 
C'est une déformation courante de la perception. Tu ne vois que les trucs un peu vieux qui ont tenu (MOTO) et tu en déduis que c'était mieux avant car ça tient longtemps.

En France, je ne pense pas, car tu peux tjs avoir des assurances qui peuvent pallier à ce genre de chose.
Un exemple :  
quand ma mère est décédée, mon père aurait continuer à payer les loyers (tous les trimestres).
En sachant aussi que lui était en longue maladie et à demi salaire, il n'aurait jamais pu payer.
Comme ils avaient soucrit à une assurance, celle avait pris le relais pour payer les loyers de la maison.
Tu peux aussi avoir recours à une assurance en cas de perte d'emploi, ou faire appel à des organismes sociaux.
Même si certains n'aiment pas la France mais y restent quand même, il y a souvent des recours possibles.
Par contre, dans les pays anglophones, je ne sais pas comment ca marche, ce qui existe en terme d'assurance, etc ...
Mais vu leur politique (grosso modo qui se résume à marche ou crève) bah tu trinques sans doute tout le temps.

La colonisation n'a pas ete la meme il me semble..

Ça aussi c'est un mythe.  
Les tv d'aujourd'hui ne sont pas moins réparables que les CRT; il y a tout un éventail de pannes possibles, de celles à 2€ de pièces sur l'alim (X) jusqu'à celles qui coûteraient + cher qu'en acheter un neuf, mais c'était pareil pour les CRT: qui faisait changer le tube quand c'était lui qui avait claqué ?

((X) mon 42" ne m'a coûté que ça + 15e de télécommande. Bon il a des pieds bricolés: il avait été jeté sans ceux d'origine)

Le problème actuel n'est pas d'avoir des produits fiables, mais des produits "jetables".
Il faudrait donc concilier 2 choses : prix élevé + garantie plus longue = durée de vie plus longue.
Si tu réduis ses 2 facteurs, forcément on en arrive à du tout jetable.

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Mouais.. Je t'invite a visiter la ville de Trona ou des villes fantomes en Californie, ca sent pas l'opulence..

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Economiste, Expert en marketing, juriste mondial, etc... vraiment l'elyte  

J'essaye de suivre vos discussions (de loin)
Mais j'ai vraiment du mal aujourd'hui.
   
 
Comme si les messages n'avait aucun rapport les uns avec les autres
 

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Sérieux?  
 
C'est légal ça?

 
Je pense que les assurances credit pour perte d'emploi n'existent plus depuis le debut des années 80, ou alors a des couts prohibitifs....
 
Ce serait un peu trop facile sinon.....
 
Je crois que tout ce qui existe en ce sens, c'est de periodes de report d'échéance sur courtes durees.

 
Non, la cause de la crise était le retournement du marché immobilier.  
 
L'emprunteur a peu de garanties > l'immobilier est réputé augmenter en valeur et vaut plus cher que le montant emprunté donc on hypothèque pour couvrir le risque > l'emprunteur fait défaut > la banque saisie le bien immobilier > manque de pot la maison ne vaut plus autant qu'estimé et la banque ne peut recouvrer ses pertes.  
 

On parle d'opulence ou de ville ?  
Et si j'ai bien suivi, tu me parles d'anciennes villes minières. qui sont donc des villes construites autour de mines - et délaissées avec l'abandon des mines. Je ne vois pas trop en quoi ça me contredit.

 
Non mais vous arrivez a penser que la bulle immo US et la crise qui en a suivi n'ont pas ete organisees par le cartel bancaire serieux ???
 
Faut rester serieux quand même...  C'etait connu et tres probablement volontaire au niveau des boards....
 
Faut quand même pas oublier que GS shortait le martche des dettes hypothequaires au même moment ou il vendait ce même produit a ses clients....
 
Il n'y a aucune illusion a se faire, le monde des banques d'affaires US est d'un cynisme absolu et leur seule religion est celle du cash immediat (et ils ont bien raison vu que le public encaisse les pertes... Par contre, personne ne leur a jamais demande de restituer le cash accumule tout au long de la formation de la bulle...)