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Auteur Sujet :

Combien faut il par mois pour vivre convenablement?

n°30445675
Profil sup​primé
Posté le 31-05-2012 à 17:01:31  answer
 

Reprise du message précédent :

Grumms a écrit :


Il y a bien des gens qui étaient au courant à l'époque, ça a été démontré à plusieurs reprises. La SEC a été mise au courant, la commission de je sais plus quoi de NY aussi. Les investisseurs ne sont pas à blâmer, ils savent pas vraiment ce qu'ils achètent. Par contre, agence de notation + banques + assurances = association de malfaiteurs, clairement.


 
Non mais vous arrivez a penser que la bulle immo US et la crise qui en a suivi n'ont pas ete organisees par le cartel bancaire serieux ???
 
Faut rester serieux quand même...  C'etait connu et tres probablement volontaire au niveau des boards....
 
Faut quand même pas oublier que GS shortait le martche des dettes hypothequaires au même moment ou il vendait ce même produit a ses clients....
 
Il n'y a aucune illusion a se faire, le monde des banques d'affaires US est d'un cynisme absolu et leur seule religion est celle du cash immediat (et ils ont bien raison vu que le public encaisse les pertes... Par contre, personne ne leur a jamais demande de restituer le cash accumule tout au long de la formation de la bulle...)

mood
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Posté le 31-05-2012 à 17:01:31  profilanswer
 

n°30445772
blazkowicz
Posté le 31-05-2012 à 17:08:51  profilanswer
 


 
oui c'est vrai. epson, lexmark au moins ces deux là ne devraient même pas avoir le droit de vendre leurs produits sur le territoire européen. il ya un autre problème aussi, les jets d'encre, ça se bouche. si je prends une imprimante ce serait une laser monochrome samsung, c'est la moins chère. on peut espérer qu'une marque asiatique a un peu plus de respect. sinon les grosses vieilles HP des années 90 sont increvables, parfaites pour une association.
 
l'électroménager mécanique, oui ils sont connus pour être des crevards aussi. quand j'aurai des sous j'irai laver mon linge à la laverie : de vraies machines, supposées entretenues. à moins qu'il y ait des machines à laver chinoises ou coréennes, ou que je sois tellement riche que j'aie la place et l'argent pour le même modèle de machine qu'il ya dans les laveries. :o

n°30445775
Profil sup​primé
Posté le 31-05-2012 à 17:08:59  answer
 

ignomo a écrit :

 

Non, la cause de la crise était le retournement du marché immobilier.

 

L'emprunteur a peu de garanties > l'immobilier est réputé augmenter en valeur et vaut plus cher que le montant emprunté donc on hypothèque pour couvrir le risque > l'emprunteur fait défaut > la banque saisie le bien immobilier > manque de pot la maison ne vaut plus autant qu'estimé et la banque ne peut recouvrer ses pertes.

 


 

Il manquez juste la fin : "la banque cede alors ses creances irrecouvrables a la FED via une structure de defaisance, et transfere de fait ses pertes au peuple du pays concerne car, en contradiction totale avec sa vocation, la FED fait garantir son bilan par le Tresor"

 


Message édité par Profil supprimé le 31-05-2012 à 17:11:01
n°30445842
Johnjohn7
Posté le 31-05-2012 à 17:13:18  profilanswer
 


 
J'avais entendu parler des imprimantes et de leurs cartouches, mais la voiture c'est encore plus un CDP. [:wiids]  
Le coup de l'entretien forcé, c'est assez joli... [:implosion du tibia]  
 
ça me fait penser à un ami de mon père qui est mécano, et qui dit pouvoir réparer n'importe quelle caisse d'avant 1995 à bas coût.
D'après lui, tu peux rouler 300.000km voire plus dans des caisses de cette époque pas forcément haut de gamme, avec un cout d'entretien/pièces bon marché. (il roule dans une vieille mercedes avec un kilometrage improbable...)
Toujours d'après lui, les caisses modernes sont des merdes irréparables faites pour durer 7 ans sans trop de problemes, et après c'est plus ou moins étudié pour que les pièces cassent/s'usent, etc.
Ne connaissant rien à la mécanique, j'ai tendance à croire ce brave homme.

n°30445943
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 31-05-2012 à 17:20:01  profilanswer
 

macgawel a écrit :

On parle d'opulence ou de ville ? :o


 
Il me semble bien.
 

macgawel a écrit :

Sauf que...
Les quelques mineurs/foreurs se retrouvent paumé au milieu de nulle part.
=> Il faut les inciter (financièrement) à faire ce boulot.
=> On a un regroupement de personnes bien payées, sans attache (à proximité) et sans loisirs.
=> Création de bistrots/cinés/casinos/lupanars/etc. Toute une industrie du loisir destinée à pomper ces riches salariés qui n'ont rien à faire de leurs congés.
=> Création d'une ville :o  
Sauf que...
D'un point de vue écologique, le modèle optimal est l'appartement. Ou plus exactement, l'immeuble type "haussmanien" (3/4 étages, avec 4 à 6 appartements par palier) est le meilleur modèle :
Taux d'occupation du sol élevé, possibilité de regrouper les "fonctions de service" (buanderie, par exemple), isolation, etc.


 
 

macgawel a écrit :


Et si j'ai bien suivi, tu me parles d'anciennes villes minières. qui sont donc des villes construites autour de mines - et délaissées avec l'abandon des mines. Je ne vois pas trop en quoi ça me contredit.


 
Trona n'est pas une ville fantome. Et je n'y ai pas trouvé l'industrie du loisir que tu décris.


---------------
L'humain est celui « qui agit puis qui pense : ce n’est pas parce qu’il soutient telle position qu’il agit de telle manière, mais parce qu’il a agi (comme il a été amené à le faire) qu’il va adopter telle position
n°30445967
Grumms
Aimé de tous
Posté le 31-05-2012 à 17:21:26  profilanswer
 

message supprimé par son auteur

n°30445991
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 31-05-2012 à 17:23:29  profilanswer
 

blazkowicz a écrit :

l'obsolescence programmée est en grande partie un mythe, mais ce qui est vrai est qu'une télé n'est plus réparable par exemple.
pour la durée de vie des appareils ce n'est pas forcément vrai puisque les gens remplacent des appareils qui marchent, ou bien font des conneries qui sont de leur faute (comme rayer l'écran du téléphone, d'ailleurs voici un truc réparable)
 


 
Le MTBF, c'est pas uniquement calculé sur des données statistiques après la vente/commercialisation...


---------------
L'humain est celui « qui agit puis qui pense : ce n’est pas parce qu’il soutient telle position qu’il agit de telle manière, mais parce qu’il a agi (comme il a été amené à le faire) qu’il va adopter telle position
n°30446008
Johnjohn7
Posté le 31-05-2012 à 17:25:11  profilanswer
 

Les FAP, cet enfumage. Si je m'écoutais je ferais enlever cette saloperie. Le prix de ces trucs, c'est juste nawak.

n°30446014
Grumms
Aimé de tous
Posté le 31-05-2012 à 17:25:40  profilanswer
 

message supprimé par son auteur

n°30446036
EvilTyler
ex-Consultant Hippie
Posté le 31-05-2012 à 17:27:03  profilanswer
 

Johnjohn7 a écrit :

Les FAP, cet enfumage. Si je m'écoutais je ferais enlever cette saloperie. Le prix de ces trucs, c'est juste nawak.


 
Vu le nombre de décès dus au diesel en France et en Europe je ne comprends toujours pas pourquoi ils sont pas obligatoires les FAP...  :sweat:  
 
Le bilan est bien pire que l'amiante, c'est vraiment hallucinant la puissance du lobby diesel en France  :sweat:


---------------
More GG, more skill
mood
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Posté le 31-05-2012 à 17:27:03  profilanswer
 

n°30446087
Grumms
Aimé de tous
Posté le 31-05-2012 à 17:31:27  profilanswer
 

message supprimé par son auteur

n°30446100
Johnjohn7
Posté le 31-05-2012 à 17:33:05  profilanswer
 

Et là, on peut se demander si ça n'est pas un coup du lobby des FAP... :/

n°30446124
titides
┼ DΣA┼H ┼
Posté le 31-05-2012 à 17:36:33  profilanswer
 


Bah nope, puisque moi même j'en ai profité sur un crédit à la conso (pendant 1 an en prime)

n°30446154
Grumms
Aimé de tous
Posté le 31-05-2012 à 17:39:04  profilanswer
 

message supprimé par son auteur

n°30446158
macgawel
Posté le 31-05-2012 à 17:39:20  profilanswer
 

Youmoussa a écrit :

Il me semble bien.

C'était une question, avec un OU exclusif :o  
L'idée, c'était plus de critiquer le principe du combo contrôle des populations + on vit dans des grandes villes.
Et donc, de rappeler à Lama le mécanisme de création des villes...

Youmoussa a écrit :

Trona n'est pas une ville fantome. Et je n'y ai pas trouvé l'industrie du loisir que tu décris.

Ben moi je ne l'ai pas trouvée tout court :o  
(enfin j'ai trouvé la page Wiki, mais je n'ai pas regardé plus que ça..)
 
Mais tout ça c'est un peu HS, donc...

n°30446161
sadlig
Posté le 31-05-2012 à 17:39:44  profilanswer
 


Si, ces assurances existent toujours, elles couvrent le différentiel avec l'indemnisation des assedics.
Les conditions ne sont pas drastiques : CDI, délai de carence d'1 an, ne fonctionne pas en cas de licenciement pour faute grave ou lourde, ce qui ne me hoque pas.


---------------
"You see things; and you say, 'Why?' But I dream things that never were; and I say, 'Why not?"(Georges Bernard Shaw)
n°30446192
titides
┼ DΣA┼H ┼
Posté le 31-05-2012 à 17:43:21  profilanswer
 

Grumms a écrit :

Il y a bien eu fraudes, puisqu'il y a eu un décret (ou je ne sais quoi) signé par Obama qui a exonéré de toute poursuite les banques.  
C'est peut-être dans le plan Paulson.


Et en prime, on ne peut même pas attaqué les banques pour fraude ?
Bon celà dit, si les banques sont attaquées, c'est aussi la ruine de son pays capitaliste ...
Donc le président Obama avait le cul entre 2 chaises, et forcément il va vers le capitalisme ...

n°30446207
galak
Revenez :(
Posté le 31-05-2012 à 17:44:32  profilanswer
 

Belle apres midi pmu!

n°30446232
titides
┼ DΣA┼H ┼
Posté le 31-05-2012 à 17:46:27  profilanswer
 

Grumms a écrit :

Je pense que c'est surtout le fait que même les petites pannes ne sont plus réparables ailleurs qu'à l'usine.  
Du coup, les gens, pour pas se passer de télé pendant 2 semaines, ils préfèrent directement en acheter une neuve.


C'est surtout qu'au prix de la MO en France, des fois mieux vaut racheter du neuf que faire réparer de l'occasion non garantie.
Regarde l'informatique, avant c'était le fer à souder parce que ca coutait cher, maintenant on achète la cm au lieu de la faire réparer.

n°30446258
Grumms
Aimé de tous
Posté le 31-05-2012 à 17:48:00  profilanswer
 

message supprimé par son auteur

n°30446262
titides
┼ DΣA┼H ┼
Posté le 31-05-2012 à 17:48:43  profilanswer
 

galak a écrit :

Belle apres midi pmu!


T'as gagné du fric au moins ?

n°30446287
Profil sup​primé
Posté le 31-05-2012 à 17:50:18  answer
 

Grumms a écrit :


On pourrait punir financièrement les personnes responsables de ces entreprises. C'est quand même un comble d'avoir un poste à responsabilité sans responsabilité.


C'est aujourd'hui le principe de tout les chef de grandes boites. Ils ont 0 responsabilité in fine, surtout en banque. Les dirigeant de GS n'ont jamais été inquiété de la fraude grec a laquelle ils ont pourtant activement participé, ceux de JPM qui ont aidé enron à truander non plus etc... pour les subprime j'en parle même pas....

n°30446293
titides
┼ DΣA┼H ┼
Posté le 31-05-2012 à 17:50:38  profilanswer
 

Grumms a écrit :

On pourrait punir financièrement les personnes responsables de ces entreprises.  
C'est quand même un comble d'avoir un poste à responsabilité sans responsabilité.


Pour une fois je vais d'accord avec btb : monde de merde ^^
Enfin bon, pourquoi punir ses copains de fac aussi ?

n°30446307
titides
┼ DΣA┼H ┼
Posté le 31-05-2012 à 17:51:27  profilanswer
 

Regarde l'affaire Kerviel aussi ... on tape sur le petit trader, ses chefs n'ont quasiment rien eu. (ou si peu)

n°30446316
Grumms
Aimé de tous
Posté le 31-05-2012 à 17:52:14  profilanswer
 

message supprimé par son auteur

n°30446326
Profil sup​primé
Posté le 31-05-2012 à 17:53:19  answer
 

Pour le coup Madhoff c'est différent :o c'est un vrai escroc

n°30446424
alamanda
Posté le 31-05-2012 à 18:02:35  profilanswer
 


et d'après les derniers infos, ils étaient parfaitement au courant mais il y avait trop à gagner pour eux donc ils se sont tus.


---------------
M. Steinbrück : "si d'aucuns prétendent voir de la lumière au bout du tunnel, ils devraient envisager la possibilité que cette lumière soit simplement celle des phares du train qui arrive en sens inverse".
n°30446456
Profil sup​primé
Posté le 31-05-2012 à 18:04:59  answer
 

alamanda a écrit :


et d'après les derniers infos, ils étaient parfaitement au courant mais il y avait trop à gagner pour eux donc ils se sont tus.


Étonnant  :o .... pourtant je croyais que "greed is good" [:haha]

n°30446871
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 31-05-2012 à 18:39:21  profilanswer
 

Grumms a écrit :


Il y a bien des gens qui étaient au courant à l'époque, ça a été démontré à plusieurs reprises. La SEC a été mise au courant, la commission de je sais plus quoi de NY aussi. Les investisseurs ne sont pas à blâmer, ils savent pas vraiment ce qu'ils achètent. Par contre, agence de notation + banques + assurances = association de malfaiteurs, clairement.


La SEC a été mise au courant de quoi et surtout a fait quoi ? Tout le monde était au ras des pâquerettes sur ça, du péquin qui pensait se payer son rêve américain gratos au PDG qui a autorisé des politiques de risque très contestables.
Les banques, on sait qu'elles cherchent l'argent, MOTO de compèt'. La régulation défaillante en revanche, c'est plutôt inattendu.


---------------
"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©
n°30446909
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 31-05-2012 à 18:42:02  profilanswer
 


De l'autre côté tu gagnes sur le prix, non ?


---------------
"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©
n°30446934
bauer_atti​tude
Bonne fête du voile d'hiver
Posté le 31-05-2012 à 18:44:06  profilanswer
 


 
Mais WTF [:dipterolyse]  
 
Je suis sur le cul :ouch:  
 
Aucune instance ne s'est saisi du sujet? :heink:


---------------
Steam ID
n°30446944
Profil sup​primé
Posté le 31-05-2012 à 18:44:33  answer
 

radioactif a écrit :


 La régulation défaillante en revanche, c'est plutôt inattendu.


Ba non...avant la régulation marchait bien (quasi aucune crise financière majeur entre 45 et 70) ...c'est quand tu lui enlève du pouvoir aux régulateur  (depuis 1970-80) que ça commence à foirer (depuis 30ans crise en cascade =>subprime, bulle internet, bulle immo, bulle obligation d'état etc..etc..depuis 1990 en 20ans on a collectionné bien plus de crises financières que durant toute la période 1929-1970 )
 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Crise [...] .2C_p.17-1

Citation :

Dans les années 70, on a assisté à une réapparition des crises bancaires et surtout au « retour des crises doubles (de change et bancaires) quasiment absentes de la période 1945-1971[2] ».


 
Et c'est les état qui ensuites sont obligé de payé les pots cassé de cette "dérégulation"
http://fr.wikipedia.org/wiki/Liste [...] i%C3%A8res

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 31-05-2012 à 18:49:27
n°30447030
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 31-05-2012 à 18:51:28  profilanswer
 


Il n'y a eu aucune prise de pouvoir du régulateur, qui avait toujours les moyens de faire appliquer ses règles.
On peut y voir surtout le début du joujou avec les taux et de l'intervention massive de l'Etat, non ? Ca colle assez bizarrement...


---------------
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n°30447039
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 31-05-2012 à 18:52:22  profilanswer
 


Non mais je parlais bien du prix d'achat hors tout. Le bon marché coûte cher toussa, on sait et on connaît.
PErso mes équipements EM@Lolzor tiennent encore, va savoir...


---------------
"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©
n°30447103
Profil sup​primé
Posté le 31-05-2012 à 18:57:13  answer
 

radioactif a écrit :


Il n'y a eu aucune prise de pouvoir du régulateur, qui avait toujours les moyens de faire appliquer ses règles.


Tu rigoles? une parlementaire ricaine (je sais plus son nom, cf le film inside job) avait essayé de faire passer une lois pour réguler les produit dérivés dans les année 90...elle s'est faite crucifier pour le gouvernement, entre autre sous pression des lobby bancaire...donc non il n'y avait aucun dispositif légale pour empécher les subprime car jsutement les lobbys banquiers ont tellement fait pression et les libs ont tellement lobotomisés les masses que toutes régulation est devenu  un gros mot.  
Ensuite dire la crise "c'est la faute de l'état car il n'a pas su réguler assez" => "l'état c'est de la merde vive le libéralisme économique et la dérégulation" ça me parait légérement malhonnête comme démarche [:tinostar]
la non prise de pouvoir des régulateur c'est une conséquence direct de la pression de la pensé néolib et des banques!

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 31-05-2012 à 18:58:33
n°30447117
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 31-05-2012 à 18:58:58  profilanswer
 


Bah et donc ? Les banques concernées auraient dû couler, fin de l'histoire et on part sur autre chose.


---------------
"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©
n°30447174
Grumms
Aimé de tous
Posté le 31-05-2012 à 19:02:32  profilanswer
 

message supprimé par son auteur

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Message édité par Grumms le 31-05-2012 à 19:02:43
n°30447199
Profil sup​primé
Posté le 31-05-2012 à 19:04:32  answer
 

radioactif a écrit :


Bah et donc ? Les banques concernées auraient dû couler, fin de l'histoire et on part sur autre chose.


1) oui, nationalisation des banques (véritable, pas juste acheter des action)
2) on fou à la poubelle la pensé néolib économique et on régule la finance comme il se doit

Message cité 2 fois
Message édité par Profil supprimé le 31-05-2012 à 19:05:05
n°30447215
Grumms
Aimé de tous
Posté le 31-05-2012 à 19:05:42  profilanswer
 

message supprimé par son auteur

n°30447217
Profil sup​primé
Posté le 31-05-2012 à 19:05:46  answer
 

Grumms a écrit :


Je vais pas recopier les articles du monde diplo et citer les interviews des responsables de l'époque de la SEC. Ils étaient au courant, l'ont concédé et ont invoqué le manque de formation à ces "technologies" financières et le manque de moyen pour agir.


Manque de volonté surtout, la pensé libérale les empéche d'agir tant que c'est pas la cata...le marché "s'autorégule"  :sarcastic:

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 31-05-2012 à 19:09:18
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