Reprise du message précédent :
Le débat Voiture ou TEC pour aller bosser me fait marrer.
 
Tout dépend des cas, y'a des boulots ou mieux vaut y a aller en Transport, par exemple le mec qui bosse a Paris par exemple, car il y aura un  gain de temps (pas de bouchons), d'argent (essence)  et pas de soucis pour se garer.
 
Maintenant si tu bosses en province ou même en banlieue parisienne, bah la voiture ça peut grandement aidés a faire gagné du temps, si l'endroit ou tu bosses demande de faire des changements et n'est pas spécialement bien desservis (surtout si tu dois prendre des bus) et si en bonus ça roule bien, bah la voiture te fera gagner un temps fou, et surtout la voiture c'est la liberté, on est pas dépendant des transports, on fait ce qu'on veux et on est pas fatigués.
 
Par contre ceux qui disent que les transports c'est bien pour se détendre regarder un divx ou bosser, mouais, si t'as un train a prendre, que t'as une place assise Ok mais si tu passe 1 heures debout et sérrés comme une sardine ( ce qui est le cas de beaucoup de gens quand même, y compris en province) bah là tu pètes un cable.

 
Il y a des moyens de profiter des libertés de la voiture sans en payer le prix, cf mes exemples ci dessus.

A force de désigner la voiture comme responsable de tous les maux (pollution, morts/blessés, embouteillage,...), à force de prendre les automobilistes pour des vaches à lait (TIPP, taxes diverses,...) et à force de culpabiliser les conducteurs (radars à tous les coins de rue, tolérance 0,....), on a finit par oublier que la voiture était une formidable outil de liberté (de se déplacer) individuelle et un plaisir.
 

Pendant 5 ans, j'ai fait les 10 km qui me séparaient de mon boulot en bus alors que j'avais une voiture. Il y avait une correspondance durant laquelle je perdais du temps. Sans compter qu'il faut toujours attendre un peu le bus. Au final, je mettais en moyenne 40 minutes pour aller au boulot ou rentrer chez moi. Je comprends que des mères au foyer pour qui le temps est précieux ne puissent pas se permettre ce luxe.
 
Mais mes collègues, qui habitaient tous plus près du boulot que moi, venaient chacun avec leur voiture. Alors qu'ils se plaignent de leur pouvoir d'achat, tant pis pour eux ! Le pire est qu'ils empruntaient exactement l'itinéraire du bus et pestaient car celui-ci les ralentissait.
 
En plus, c'est un cercle vicieux. Si plus de gens avaient le réflexe transports en commun, le réseau serait amélioré et plus performant.

Une voiture en ville, un "plaisir" ?

 
non, mais j'ai constaté à plusieurs reprise que des personnes gagnant autour du smic fustigent les premiers les rmistes ou chômeurs optimisant les assedics en travaillant le moins possible.
et que pour eux en fait même si des riches grugent à mort, eux au moins ils bossent et participent.
Ce qui est finalement l'argument de la droite incitant à donner carte blanche à tous les magouilleurs

Toi tu dois pas avoir vécu à Paris

tant qu'il y a pas de bouchons ouais

Prétendre que les TEC parisiens ne sont pas performants, c'est être de mauvaise foi

Même, il faut s'arrêter tous les 500m pour un feu rouge, une priorité, un piéton ou autre. J'ai beau avoir une boîte automatique, je pète rapidement un câble.
 

C'est mon avis

 
Peux-tu y apporter des arguments ? Par exemple, en répondant à cette simple question :  
 
En quoi la voiture est le moyen de locomotion le plus performant pour relier La Défense à Nation entre 7h00 et 9h00 ou entre 17h00 et 20h00 ?

 
Pour moi la voiture n'est pas un plaisir que ca soit en ville, à la campagne ou autre
C'est plus une corvée qu'autre chose et je préfére toujours privilégier un autre moyen de transport.
 
Oui j'aime pas conduire

super , j'adore me faire insulter ( menteur, voleur , fausse déclaration, et j'en passe ).
tu devrais prendre en compte que certaines personnes peuvent vivre en couple, avec deux salaires

la paje

plafond pour un enfant, avec deux revenus : 43 363 € annuel , soit 3 613€ mensuels ( regarde, je l'ai entouré en rouge , pour que tu puisse bien lire )

l'aide pour la nounou

alors tu as surement des problèmes dans ta vie, mais c'est pas sur moi qu'il faut se lacher

 
Lorsque le RER A est en panne comme la semaine passée, je t'assure que c'est plus rapide en voiture

lorsque ta voiture est en panne, le RER est plus rapide  
lorsque tu n'as pas de parking dédié et qu'il y aun station de rER juste en dessous, le RER est lus rapide

 
Tiens à ce propos. Les 43363 euros, ca correspond à quoi ? A la somme du net imposable des 2 de la feuille de salaire du mois de décembre ou au net imposable de la déclaration de revenus de chacun (donc avec les abattements 10%/Frais réels) ?
 
Parce que dans un cas je suis au dessus, dans l'autre en dessous (un peu HS je sais, mais d'un autre coté, y a pas de topic CAF sur le forum)

les abbattements pris en compte ne sont pas tout à fait ceux des impôts. Le plus simple est de faire un dossier et de voir ce qu'il se passe  
 

 
Chaque situation est unique...
J'habite proche banlieue ouest, je bosse banlieue Est... la voiture est infiniment plus rapide et plus pratique que le Bus/RER/bus, ctout

Il me semble que c'est le net imposable.

 
C'est ce que tu appelles une réponse argumentée ? Belle exemple de mauvaise foi.
 

 
Tu tires une généralité issue d'un cas personnel. C'est stupide. Si on prend un autre cas personnel tout aussi bidon et que l'on s'aperçoit qu'en voiture, le trajet dure 2h00 et qu'en train il ne dure qu'une heure, il faut donc en conclure que l'ensemble des Bus / RER / Train sont plus performants que la voiture ?
 
Bref...

 
Ton exemple est totalement bidon et concerne une minorité de gens qui ont une ligne directe de 15 minutes pour aller au taffe...
La mauvaise fois consiste à croire que son exemple est unique et que tout le monde peut faire pareil!
 

 
Je te ferai remarquer que je n'ai jamais dit que les transports parisiens étaient nuls  

 
certes... mais en général sur Paris les TECs sont une bonne solution ! Et sauf cas très particuliers ils sont plus économiques qu'une voiture dédiée aux trajets travail !

 
Si tu habites et bosses dans Paris je suis totalement d'accord!

 
Exact. C'était juste pour te montrer que ton raisonnement du moi je ne permet en rien d'en tirer une conclusion valable.
 

 
C'est bien possible. Et pourtant, je n'ai pas dit : Tu vois, les TEC sont plus performants dans toutes l'Ile-de-France vu que dans mon exemple, ils le sont.

 
Encore une fois, je n'ai jamais dit qu'ils ne l'étaient pas  

 
J'assume farpaitement ne pas posséder ce vecteur et mes finances s'en portent mieux

 
Arf chui deg alors
 
Avec juste un abattement de 10% , on depasse de 300 euros, alors que j'ai déclaré en frais réels (on habite à 30km du boulot). Tant pis quelques milliers d'euros de perdus pour 300. Vivent les plafonds.

fait quand même une demande, ils font quelques abattements  
 
c'est un peu pour ça que mme en profitera pour réduire son activité : en bossant moins,  on reste sous le plafond "malgré" mes augmentations prévues, et la petite passera moins de temps chez la nounou
 
au passage, il y a aussi 50% de ce que tu verses a la nounou - ce que tu touches de la caf qui est enlevable de tes impots ( plafonné a 1150€ /an)  
 
 
pour revenir au coeur du topic, on gagne mieux notre vie avec 43K€ + aides de la caf , qu'avec 45 , sans aides

Par rapport à l'Allemagne, on va dire que ce vecteur est négligeable.

OK :
J'ai habité à Paris de 2000 à 2007, marié  avec 1 enfant à compter de fin 2003.
Nous avons acheté en 2003 notre T3 neuf (282 K€).
Et l'on a normalement vécu avec 4.000 € par mois sans problème à n'importe quel période : avant le gamin on dépensait plus en sortie en en impôts, après le gamin monis de sortie et moins d'impôts mais nounou.
En tout cas on ne s'est pas privé et nous vivions convenablement.
Le seuil limite de revenu aurait été autour de 3.600 € par mois à mon sens.

je connais un couple sans gosses dont le mari a un espace tres recent gris. et la femme un scenic quasi neuf gris lui aussi.
mazout bien entendu    
 
mais par contre, on peut largement dire que ce facteur est en forte augmentation.

C'est vrai que les moteurs essence minimum 3.0L dans des coupés allemands ou des 4x4 Porsche que l'on voit à tous les coins de rue en Allemagne polluent nettement moins que les pauvre 1.5DCi/1.9DCi des Monospaces typiques
 
Les Allemands sont 'globalement' de gros consommateurs de voitures à très haute cylindrée et ils aiment 'globalement' bien davantage leurs véhicules. La question d'entrée de jeu d'ailleurs quand j'étais stagiaire en Allemagne, ou en études là bas, pour me situer socialement était 'ton père roule en quoi ?'  
 
Quand je répondais qu'il avait un 205 de 190'000km, ils pensaient qu'on allait à la soupe populaire

 
 
Tout à fait. Le système de plafond (brutal) est un peu injuste et incite à ne pas travailler ou à frauder. C'est pas ce que veut notre président pourtant

En France, une famille dépense 100 dans le logement, 20 dans la bouffe et peut être 50 dans les voitures.
 
En Allemagne on sera plutôt autour de 80, 10 et 80.

Euh, si tu te sens agressé là, ne viens pas sur les forums, hein.
 
Tu noteras quand même que si tu veux que ton message soit clair, il faut être précis et pas parler d'allocation familliale lorsqu'il s'agit de PAJE et préciser les conditions de ressources.
Tu noteras également que rien de ce que j'ai avancé n'est faux, tu n'as simplement pas été assez précis.
 
Tu noteras enfin qu'avec 114€ de salaire en plus par mois, tu n'as plus droit à rien. Et je parle en connaissance de cause, car à l'époque du premier, on était à peine au dessus (6 ans) et on n'avait droit à rien.
 
 

donc quand tu me donnes trois choix:

• j'ai menti
• je suis malhonnête
• j'ai fraudé aux impôts

ce n'est pas de insultant ?

donc quand tu ecris

c'est pas inexact ?

moi ce matin, j'ai mangé des crêpes, mais je suis pas sûr que ça ait un rapport
 

franchement, tu t'es gourré(e) de 1000€/mois dans le plafond, c'est pas grave, il te suffit de t'excuser et c'est fini , plutôt que de tenter de justifier un truc indéfendable

 
La charité chrétienne c'est pire (et ils ont aussi ça aux USA). On fait rien pour vraiment t'aider, mais on te file une piécette le dimanche.

Je ne sais pas si avoir une voiture est valorisant. En tous cas, l'inverse est vrai : utiliser les transports en commun est dévalorisant.