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La vie convenable c'est


 
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Auteur Sujet :

Combien faut il par mois pour vivre convenablement?

n°17348136
lfcclb
Posté le 26-01-2009 à 17:50:48  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

korrigan73 a écrit :


euh.... je connais des ouvriers dans l'industrie qui sont payé le double...
et perso ca ne me choque pas le moins du monde.
25 000 balles pour un ingé ca me parai meme peu...


 
 :lol:  
 
des ouvriers salariés dans l'industrie qui gagnent 7400€ nets/mois non mais franchement tu te fous de notre gueule ? (et même si ça concernait 3 mecs en France ça resterait tellement anecdotique...)
 
et tous tes ingés à 6000€ nets tu les payes avec quel fric ? Evidemment qu'il y'en a mais c'est le sommet de la pyramide un ingé à 6000€ nets...

mood
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Posté le 26-01-2009 à 17:50:48  profilanswer
 

n°17348146
lfcclb
Posté le 26-01-2009 à 17:51:59  profilanswer
 

colombo a écrit :


moi j'en connais un paquet de cadres dans l'industrie qui au bout de 10 ans, soit à 5000-6000€ nets par mois


 
un paquet hein...
 
bah vas-y donne des postes et des boîtes...

n°17348162
flo850
moi je
Posté le 26-01-2009 à 17:53:25  profilanswer
 

juste pour parler de chiffre, dans la fonction publique territorial , un inge debutant c'est de 1600€  a 2100€ suivant les régimes indemnitaires
en haut de grille, c'est dans les 3K€ /mensuels ( après, il y a les grilles d'ingé principal et ingé chef )


---------------

n°17348172
korrigan73
Membré
Posté le 26-01-2009 à 17:54:12  profilanswer
 

lfcclb a écrit :


 
 :lol:  
 
des ouvriers salariés dans l'industrie qui gagnent 7400€ nets/mois non mais franchement tu te fous de notre gueule ? (et même si ça concernait 3 mecs en France ça resterait tellement anecdotique...)
 
et tous tes ingés à 6000€ nets tu les payes avec quel fric ? Evidemment qu'il y'en a mais c'est le sommet de la pyramide un ingé à 6000€ nets...


peut etre pas 7400 mais bien 6000€ oui, sans probleme. encore plus en cas de deplacement.
le probleme c'est que bien des jobs sont en penurie de diplomé.
au passage, ouvrier ne signifie pas "sans grade" ou "sans diplome".
tu en trouvera tout un tas ayant fait de longue formation ou ayant des qualifications longue comme le bras...
ce n'est pas la soit disante position dans l'echelle sociale qui definit ton salaire, mais la plus value que tu amene a une entreprise.
un ouvrier dont le taf est facturé 200€/heure c'est normal qu'il en touche une bonne partie.
encore pire dans certains metiers tres pointu, les prix s'envolent litteralement...

n°17348323
lfcclb
Posté le 26-01-2009 à 18:06:26  profilanswer
 

korrigan73 a écrit :


peut etre pas 7400 mais bien 6000€ oui, sans probleme. encore plus en cas de deplacement.
le probleme c'est que bien des jobs sont en penurie de diplomé.
au passage, ouvrier ne signifie pas "sans grade" ou "sans diplome".
tu en trouvera tout un tas ayant fait de longue formation ou ayant des qualifications longue comme le bras...
ce n'est pas la soit disante position dans l'echelle sociale qui definit ton salaire, mais la plus value que tu amene a une entreprise.
un ouvrier dont le taf est facturé 200€/heure c'est normal qu'il en touche une bonne partie.
encore pire dans certains metiers tres pointu, les prix s'envolent litteralement...


 
des ouvriers "facturés" 200€ de l'heure dans l'industrie déjà je demande à voir... tu es sûr que tu parles d'industrie hein ? de production de biens matériels pas de plombiers ou d'artisans hyper spécialisés ?
 
ensuite facturés 200€ de l'heure super t'enlèves les taxes, les cotisations sociales, les frais fixes, la marge de son employeur etc. il lui reste au mieux 20€ de l'heure (pour un salarié dans l'industrie hein on parle pas d'un artisan à son compte) => 4000€ nets/mois et j suis généreux.
 
En plus tu parles d'ouvrier probablement pour désigner des techniciens non ?

n°17348369
colombo
Just one more thing ...
Posté le 26-01-2009 à 18:09:29  profilanswer
 

flo850 a écrit :

juste pour parler de chiffre, dans la fonction publique territorial , un inge debutant c'est de 1600€  a 2100€ suivant les régimes indemnitaires
en haut de grille, c'est dans les 3K€ /mensuels ( après, il y a les grilles d'ingé principal et ingé chef )


là on parlait d'EDF
sinon je bosse dans la fonction publique, et j'ai 3 ans d'ancienneté et je suis à 2800 nets par mois (avec 1 enfant, avec 3 enfants ca serait le jackpot)


---------------
L'homme descend du singe, Tomasi est un homme, Tomasi ne descend pas du panier de basket.
n°17348407
galak
Revenez :(
Posté le 26-01-2009 à 18:12:04  profilanswer
 

colombo a écrit :


là on parlait d'EDF
sinon je bosse dans la fonction publique, et j'ai 3 ans d'ancienneté et je suis à 2800 nets par mois (avec 1 enfant, avec 3 enfants ca serait le jackpot)


Ouais mais normal tu es fort, tu connais deja les tueurs avant meme que debute la serie dont tu es le héro :jap:
 

Spoiler :

Désolé  :sweat:

n°17348421
cassebrik
RIP upsa
Posté le 26-01-2009 à 18:13:15  profilanswer
 

colombo a écrit :


là on parlait d'EDF
sinon je bosse dans la fonction publique, et j'ai 3 ans d'ancienneté et je suis à 2800 nets par mois (avec 1 enfant, avec 3 enfants ca serait le jackpot)


j'y suis, maitre de conf bac+8,  plus de 5 ans d'ancienneté, et j'ai même pas 2200 par mois de salaire de base...

n°17348446
colombo
Just one more thing ...
Posté le 26-01-2009 à 18:15:10  profilanswer
 

cassebrik a écrit :


j'y suis, maitre de conf bac+8,  plus de 5 ans d'ancienneté, et j'ai même pas 2200 par mois de salaire de base...


oui mais tu fais combien d'heures par an ? nous les fonctionnaires, nous sommes des nantis, surtout en ces temps de crise. Pourquoi le cacher ?


---------------
L'homme descend du singe, Tomasi est un homme, Tomasi ne descend pas du panier de basket.
n°17348484
cassebrik
RIP upsa
Posté le 26-01-2009 à 18:18:29  profilanswer
 

colombo a écrit :


oui mais tu fais combien d'heures par an ? nous les fonctionnaires, nous sommes des nantis, surtout en ces temps de crise. Pourquoi le cacher ?


absolument aucune idée. Je bosse à temps plein et je prends dans les 6/7 semaines de CP par an.. et je fais pas mal de boulot à la maison
des nantis?
tu es au courant que le gouvernement actuel remet tout en question?

mood
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Posté le 26-01-2009 à 18:18:29  profilanswer
 

n°17348565
colombo
Just one more thing ...
Posté le 26-01-2009 à 18:25:58  profilanswer
 

cassebrik a écrit :


absolument aucune idée. Je bosse à temps plein et je prends dans les 6/7 semaines de CP par an.. et je fais pas mal de boulot à la maison
des nantis?
tu es au courant que le gouvernement actuel remet tout en question?


non mais le travail personnel à la maison ça compte pas hein [:ddr555] tout le monde bosse un peu à la maison s'il le désire.


---------------
L'homme descend du singe, Tomasi est un homme, Tomasi ne descend pas du panier de basket.
n°17348609
cassebrik
RIP upsa
Posté le 26-01-2009 à 18:29:58  profilanswer
 

colombo a écrit :


non mais le travail personnel à la maison ça compte pas hein [:ddr555] tout le monde bosse un peu à la maison s'il le désire.


euh, des heures, si ça compte. Ca peut faire 30% de plus souvent
 
et non, tout le monde ne désire pas bosser chez lui   [:pingouino]

n°17348625
colombo
Just one more thing ...
Posté le 26-01-2009 à 18:31:57  profilanswer
 

cassebrik a écrit :


euh, des heures, si ça compte. Ca peut faire 30% de plus souvent
 
et non, tout le monde ne désire pas bosser chez lui   [:pingouino]


tu n'es pas forcée, c'est du travail personnel, c'est ta volonté. Si tu n'es pas assez brillante pour réaliser tes cours en live, c'est TON problème, pas celui de l'Etat.


---------------
L'homme descend du singe, Tomasi est un homme, Tomasi ne descend pas du panier de basket.
n°17348664
cassebrik
RIP upsa
Posté le 26-01-2009 à 18:35:03  profilanswer
 

colombo a écrit :


tu n'es pas forcée, c'est du travail personnel, c'est ta volonté. Si tu n'es pas assez brillante pour réaliser tes cours en live, c'est TON problème, pas celui de l'Etat.


 :D

n°17348676
colombo
Just one more thing ...
Posté le 26-01-2009 à 18:36:20  profilanswer
 


non mais aujourd'hui, vous les profs, vous êtes victimes de la concurrence et des cours privés. Avec Acadomia tu as des profs de haut niveau à domicile pour 30€ de l'heure, donc la moitié déductible des impôts.  


---------------
L'homme descend du singe, Tomasi est un homme, Tomasi ne descend pas du panier de basket.
n°17348694
cassebrik
RIP upsa
Posté le 26-01-2009 à 18:37:58  profilanswer
 

colombo a écrit :


non mais aujourd'hui, vous les profs, vous êtes victimes de la concurrence et des cours privés. Avec Acadomia tu as des profs de haut niveau à domicile pour 30€ de l'heure, donc la moitié déductible des impôts.  


 :lol:

n°17349208
xilebo
noone
Posté le 26-01-2009 à 19:30:33  profilanswer
 

Acadomia, haut niveau ? c'est pas ce que dit le reportage d'Envoyé spécial de jeudi dernier :o

n°17349553
biboo_
\o/
Posté le 26-01-2009 à 20:09:16  profilanswer
 
n°17349588
philibear
Orbital Bacon
Posté le 26-01-2009 à 20:13:26  profilanswer
 

tranxen_200 a écrit :

Chez les De West, madame ne travaille pas, mais on voit que les enfants vont à la crèche et qu'il y a une ligne budgétaire "femme de ménage". :/ Ca devient clairement du luxe, limite dépense inutile.
 
Sinon, dans les 3 cas, on voit que ce qui pèse lourd, c'est l'immobilier, ce coût étant élevé parce qu'il y a des enfants (besoin d'une maison ou d'un grand appartement). Mais ce qui est valable aujourd'hui ne le sera plus dans 5 ou 10 ans lorsque le prêt sera remboursé. Nous, dans 7 ans (si tout va bien...), ça nous enleverra une sacrée épine du pied (1000€/mois).
 
Mais l'article sonne juste et montre bien que les classes moyennes  avec enfants ont également du mal à s'en sortir (imposés, mais pas d'aides), malgré des revenus a priori confortables (3500-4000€/mois).  
 


ils ont des aides.

n°17349598
antoniofer​rara
Le roi de la belle
Posté le 26-01-2009 à 20:14:46  profilanswer
 

colombo a écrit :


là on parlait d'EDF
sinon je bosse dans la fonction publique, et j'ai 3 ans d'ancienneté et je suis à 2800 nets par mois (avec 1 enfant, avec 3 enfants ca serait le jackpot)


 
Poste ?  :??:  
 
MP si tu veux.

n°17349606
azurville
Posté le 26-01-2009 à 20:15:28  profilanswer
 

korrigan73 a écrit :


peut etre pas 7400 mais bien 6000€ oui, sans probleme. encore plus en cas de deplacement.le probleme c'est que bien des jobs sont en penurie de diplomé.
au passage, ouvrier ne signifie pas "sans grade" ou "sans diplome".
tu en trouvera tout un tas ayant fait de longue formation ou ayant des qualifications longue comme le bras...
ce n'est pas la soit disante position dans l'echelle sociale qui definit ton salaire, mais la plus value que tu amene a une entreprise.
un ouvrier dont le taf est facturé 200€/heure c'est normal qu'il en touche une bonne partie.
encore pire dans certains metiers tres pointu, les prix s'envolent litteralement...


 
est ce que tu pourrais stp citer des exemples concrets (poste, ancienneté, domaine d'activité...) d'ouvriers gagnant ce salaire ?

n°17349626
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 26-01-2009 à 20:18:14  profilanswer
 

il va te reparler de soudeurs en offshore :o


---------------
L'humain est celui « qui agit puis qui pense : ce n’est pas parce qu’il soutient telle position qu’il agit de telle manière, mais parce qu’il a agi (comme il a été amené à le faire) qu’il va adopter telle position
n°17349629
vapeur_coc​honne
Stig de Loisir
Posté le 26-01-2009 à 20:18:30  profilanswer
 

azurville a écrit :


 
est ce que tu pourrais stp citer des exemples concrets (poste, ancienneté, domaine d'activité...) d'ouvriers gagnant ce salaire ?


 :sleep:  
marseille, sardine, vieux port, diviser par 2 toussa


---------------
marilou repose sous la neige
n°17349634
mahuf
Posté le 26-01-2009 à 20:18:52  profilanswer
 

colombo a écrit :


tu n'es pas forcée, c'est du travail personnel, c'est ta volonté. Si tu n'es pas assez brillante pour réaliser tes cours en live, c'est TON problème, pas celui de l'Etat.


 


 
On en a débattu longtemps sur plein de topics les profs bien ou mal payés ...
 
Cela étant à mon avis on peut faire une comparaison pertinente avec les profs allemands : 35 heures / semaine, pas le droit de grève :o vivement qu'on ait ça chez nous [:rhetorie du chaos]

n°17349771
Zaib3k
Posté le 26-01-2009 à 20:33:16  profilanswer
 

et sinon, il faut combien par mois pour vivre convenablement ?
 
Je gagne  2000€ net/mois et j'aimerai bien prendre qq1 pour faire le ménage mais ça pèse lourd :/ Vous savez s'il y a des aides ? Je suis prêt à employer un handicapé s'il le faut.

n°17349802
korrigan73
Membré
Posté le 26-01-2009 à 20:35:01  profilanswer
 

azurville a écrit :


 
est ce que tu pourrais stp citer des exemples concrets (poste, ancienneté, domaine d'activité...) d'ouvriers gagnant ce salaire ?


 

vapeur_cochonne a écrit :


 :sleep:  
marseille, sardine, vieux port, diviser par 2 toussa


on a deja fait un debat sur ce sujet la dans ce topic meme il y a meme pas une semaine, merci de faire une recherche intra-topic plutot que de deballer des inepsies.

n°17350609
vapeur_coc​honne
Stig de Loisir
Posté le 26-01-2009 à 21:50:54  profilanswer
 

:sleep:² doncque  


---------------
marilou repose sous la neige
n°17350911
FRANCKBLB
Posté le 26-01-2009 à 22:11:20  profilanswer
 

tranxen_200 a écrit :


Mais l'article sonne juste et montre bien que les classes moyennes  avec enfants ont également du mal à s'en sortir (imposés, mais pas d'aides), malgré des revenus a priori confortables (3500-4000€/mois).  
 


 
Chez les Dewest ils disent eux même ne pas se plaindre et Madame ne bosse pas
et les Gaillard avec 4000€ de revenus en dépense 2700€ Donc on est loin des gens qui ont du mal à s'en sortir

n°17353245
tranxen_20​0
Posté le 27-01-2009 à 08:29:53  profilanswer
 

cassebrik a écrit :


j'y suis, maitre de conf bac+8,  plus de 5 ans d'ancienneté, et j'ai même pas 2200 par mois de salaire de base...


Ouais, mais ça compte pas, t'es une femme.   :o  
Ma question concernait plus BriseParpaing, en fait.

n°17353302
tranxen_20​0
Posté le 27-01-2009 à 08:50:07  profilanswer
 

FRANCKBLB a écrit :


 
Chez les Dewest ils disent eux même ne pas se plaindre et Madame ne bosse pas
et les Gaillard avec 4000€ de revenus en dépense 2700€ Donc on est loin des gens qui ont du mal à s'en sortir


Chez les Dewest, madame cherche du boulot.
 
Ce que je voulais dire et que l'article montre, c'est que même avec un revenu a priori plutôt confortable de +/-  4000€, c'est pas champagne/caviar/Porsche et pute de luxe.
Pour eux aussi (en cause l'immobilier et les enfants), il leur faut compter et pas dépenser à tout-và.
 
Après, c'est évident qu'il vaut mieux avoir 4000€/mois que 2 SMIC à temps partiel + les aides. Ca permet d'avoir un logement plus grand et mieux situé, une voiture plus grande et plus récente, d'acheter de la bouffe de meilleure qualité et de partir en vacances l'été.

n°17353740
lfcclb
Posté le 27-01-2009 à 10:21:26  profilanswer
 

korrigan73 a écrit :


on a deja fait un debat sur ce sujet la dans ce topic meme il y a meme pas une semaine, merci de faire une recherche intra-topic plutot que de deballer des inepsies.


 
il me semble que tes exemples étaient hyper spécifiques... genre le mec il est soudeur sur une platefrome offshore, suspendu par un filin au dessus des requins avec des pirates nigérians qui lui tirent dessus ! Son salaire n'est certainement pas de 6000€ nets, peut-être qu'exceptionnellement ses revenus prime incluse les atteignent (et encore) mais ça n'est représentatif de rien du tout... Ce n'est pas un ouvrier salarié de l'industrie à 6000€ nets/mois. En tout cas dans mon secteur indus, je suis presque sûr qu'il n'y a pas d'ouvriers à plus de 3000€ nets/mois hors prime (et même 99% sous les 2000€ nets/mois) et les ingénieurs de 30 ans à 5000/6000€ nets sont très très rares (même pas sûr que ça existe vraiment).
 
Mais bon vous savez sans doute mieux que moi...  :sarcastic:

Message cité 1 fois
Message édité par lfcclb le 27-01-2009 à 10:21:38
n°17354153
galak
Revenez :(
Posté le 27-01-2009 à 11:05:49  profilanswer
 

Zaib3k a écrit :

et sinon, il faut combien par mois pour vivre convenablement ?
 
Je gagne  2000€ net/mois et j'aimerai bien prendre qq1 pour faire le ménage mais ça pèse lourd :/ Vous savez s'il y a des aides ? Je suis prêt à employer un handicapé s'il le faut.


Nous avons un femme de menage 2h par semaine, payée par cheque emploi service (cheques à demander à ta banque au nom de ton employé, carnet de 20 cheques + 20 volets socaiux)), 8.71 € de l'heure, on fait un cheque tous les mois (87€) et on fait le declaration sur le site donné par l'ursaf à l'aide du volet social, 50% est deductible des impots en crédit d'impot.
 
Un choix de vie pour gagner 3h le week end ce qui est pas mal quand on bosse toute la semaine et que l'on a un nouveau né comme moi :D

Message cité 1 fois
Message édité par galak le 27-01-2009 à 11:06:56
n°17354302
Zaib3k
Posté le 27-01-2009 à 11:19:10  profilanswer
 

galak a écrit :


Nous avons un femme de menage 2h par semaine, payée par cheque emploi service (cheques à demander à ta banque au nom de ton employé, carnet de 20 cheques + 20 volets socaiux)), 8.71 € de l'heure, on fait un cheque tous les mois (87€) et on fait le declaration sur le site donné par l'ursaf à l'aide du volet social, 50% est deductible des impots en crédit d'impot.

 

Un choix de vie pour gagner 3h le week end ce qui est pas mal quand on bosse toute la semaine et que l'on a un nouveau né comme moi :D

 

Merci pour ta réponse, mais mon post était plus une connerie qu'autre chose :D Ca parle de foyer à 5000€+ depuis des pages, c'est assez marrant :D

 


Il n'empêche que je songe depuis longtemps à prendre qq1 pour le ménage/repassage, mais ca n'est pas raisonnable :D


Message édité par Zaib3k le 27-01-2009 à 11:19:29
n°17354435
azurville
Posté le 27-01-2009 à 11:30:06  profilanswer
 

korrigan73 a écrit :


on a deja fait un debat sur ce sujet la dans ce topic meme il y a meme pas une semaine, merci de faire une recherche intra-topic plutot que de deballer des inepsies.


 
inepties, le terme est peut etre un peu fort. 6000€ ne me semble pas être représentatif du salaire d'un ouvrier, même hautement qualifié [:ach_lette]. d'où ma demande d'un complèment d'info sur ce que tu avances
 
edit : si on parle d'un soudeur offshore, ce n'est effectivement représentatif de rien du tout

Message cité 1 fois
Message édité par azurville le 27-01-2009 à 11:32:08
n°17355465
korrigan73
Membré
Posté le 27-01-2009 à 13:04:42  profilanswer
 

azurville a écrit :


 
inepties, le terme est peut etre un peu fort. 6000€ ne me semble pas être représentatif du salaire d'un ouvrier, même hautement qualifié [:ach_lette]. d'où ma demande d'un complèment d'info sur ce que tu avances
 
edit : si on parle d'un soudeur offshore, ce n'est effectivement représentatif de rien du tout


 

lfcclb a écrit :


 
il me semble que tes exemples étaient hyper spécifiques... genre le mec il est soudeur sur une platefrome offshore, suspendu par un filin au dessus des requins avec des pirates nigérians qui lui tirent dessus ! Son salaire n'est certainement pas de 6000€ nets, peut-être qu'exceptionnellement ses revenus prime incluse les atteignent (et encore) mais ça n'est représentatif de rien du tout... Ce n'est pas un ouvrier salarié de l'industrie à 6000€ nets/mois. En tout cas dans mon secteur indus, je suis presque sûr qu'il n'y a pas d'ouvriers à plus de 3000€ nets/mois hors prime (et même 99% sous les 2000€ nets/mois) et les ingénieurs de 30 ans à 5000/6000€ nets sont très très rares (même pas sûr que ça existe vraiment).
 
Mais bon vous savez sans doute mieux que moi...  :sarcastic:


on avait listé pas mal de metiers ou des ouvriers qualifiés ou hautement qualifiés gagnent bien voir tres bien leur vie.
pour synthetiser ce qu'on avait fini par conclure c'est que des ouvriers a plus de 2000€ c'est pas si rare, et dans certains cas rare ca monte a des tres bons salaire, plus de 6000€.
dans une boite qui fait de la construction un peu serieuse, ou de l'industrie de pointe, des mecs a 3k ou 4k c'est meme plutot courant. ;)
apres vous partez en amalgame et procés d'intention la dessus mais ca c'est que votre point de vue, pas mes dires...

n°17355649
lfcclb
Posté le 27-01-2009 à 13:21:21  profilanswer
 

korrigan73 a écrit :


on avait listé pas mal de metiers ou des ouvriers qualifiés ou hautement qualifiés gagnent bien voir tres bien leur vie.
pour synthetiser ce qu'on avait fini par conclure c'est que des ouvriers a plus de 2000€ c'est pas si rare, et dans certains cas rare ca monte a des tres bons salaire, plus de 6000€.
dans une boite qui fait de la construction un peu serieuse, ou de l'industrie de pointe, des mecs a 3k ou 4k c'est meme plutot courant. ;)
apres vous partez en amalgame et procés d'intention la dessus mais ca c'est que votre point de vue, pas mes dires...


 
tout dépend ce que t'appelles pas si rare... des ouvriers salariés dans l'industrie à plus de 2000€ nets/mois ça doit représenter maximum 5% des mecs voilà quoi ! Des ouvriers salariés de bouygues à 4k€ nets/mois j'y crois pas du tout... et je non ne crois pas qu'un grutier soit un ouvrier pas plus qu'un entrepreneur en bâtiment qui prend 100€ de l'heure !

n°17355771
galak
Revenez :(
Posté le 27-01-2009 à 13:35:02  profilanswer
 

Un grutier est un ouvrier (que l'on appelle plutot compagnon), un bon sur le marché ca vaut 14€ de l'heure.
S'il est en grand deplacement c'est 53€ par jour en plus (englobe repas + deplacement) + par semaine le prix d'un aller retour sncf 2nde classe de son lieu de domicile à son chantier si present toute la semaine.
 
Donc au max : (151,67*14)+(5*53)= 2123,38 + 265 = 2388.38 brut par mois en grand deplacement (sans le prix des billets aller retour)
 
Me parlez pas d'heures sup, c'est stocké dans un compteur RTT.
 
100€ de l'heure je veux bien pour un soudeur plongeur en off shore oui mais ca represente pas en effet la classe ouvriere francaise (j'ai horreur de ce terme d'ailleurs!)


Message édité par galak le 27-01-2009 à 14:17:04
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