bah oui

J'avais vu un truc comme ça, j'ai aussi vu qu'il fallait 20 à 30 % d'apport mini pour acheter. Ca fait un peu mal sachant que le moindre appart famillial sympa à Zurich coute ds les 1M€..il faut pouvoir sortir 300ke..Les salaires ont beau être 30 à 40% plus élevé qu'en France ça fait bcp
 

C'est un peu chiant, à vélo. Des sacoches sur un porte-bagages c'est mieux.

   
Moi plus je vieillis plus je donne aux assos
 
Je pense que c'est ça la sagesse de la vieillesse.

 
Pour montrer à Elfe qu'il y a du travail, et également à toi, dans vos pays d'accueil. Il n'y a pas QUE le don. On peut bien donner comme mal donner, on peut s'investir pour de bonnes ou de mauvaises associations.  
 
Je suis actuellement dans un pays pauvre et je vois des ONG en Hummer et ca me donne des instincts violents. Mais heureusement, il y a encore des projets qui le méritent par l'investissement personnel ou financier.  
 
Rares sont les pays bien gouvernés, de toute manière, c'est d'autant plus pour ça que je m'investie.  
 
Le droit de vote... moi aussi je vote mais c'est quoi la suite ? A moins de vivre en Europe du Nord, ton vote est ridiculement inefficace. Les pays d'Afrique ? Ils sont presque tous morts. Les pays d'Asie ? Ils sont archi-corrompus. Tout n'est pas à jeter, mais si tu considères et attends de ton vote qu'il permette de construire une société meilleure, je te dis bienvenue au XIXème siècle. Je te pensais suffisamment pragmatique et " avide " pour comprendre cela et ne t'en remettre qu'à ton action pour conduire ta vie dans ton marché pur et parfait. Bah l'investissement dénué d'intérêt fonctionne de la même façon, s'en remettre à soi-même car de nos jours, les pouvoirs publiques et les citoyens égoïstes ne font rien.
 
Loin d'être répandu ? Mais LOL : 6 à 8 % de la population mondiale seraient concernés, de près ou de loin, par ces maladies, soit 4 millions de Français, 25 millions d’Européens et 27 millions de Nord-Américains. Allez, j'espère que la lotterie tombera pas sur ta future famille Elfe.  
 
Comme je l'ai dit, il n'y a pas QUE les dons et heureusement. Il y a des actions locales, des actions à l'étranger sur de multiples sujets différents dont 99 % ne sont pas médiatisés ou presque.

Dans ce cas là direction la Suisse,  qui me semble le meilleur compromis !  Géographiquement et financièrement parlant!
 
Tes futurs 500kUSD ne te permettront jamais de t'installer convenablement sur Paris intra avec une famille!

Il faudrait qu'on foute un douloromètre sur chaque salarié pour être certain que le montant des impôts fasse mal au porte monnaie, et on ajustera la somme pour être certain qu'il sente qu'il contribue

 
Il y a pas la valeur charité, celle qui donne bonne conscience en mettant la pièce dans le gobelet.  
Si c'est pas visuel, ils n'ont pas ce petit frisson, ce sentiment d'avoir contribué à sauver le monde.

Il te faut souffrir un peu, si tu souffres pas, tu contribues en rien, tu ne fais rien.

 
wut ?
 
Ce que je dis, c'est que payer des impôts, c'est normal. Mais on s'arrête là ? Les politiques publiques suffisent à régler les problèmes sociétaux ? Biensur que non. Sinon les fameux chiffres dont tu parles (les miens sont ceux du chômage, des inégalités, de la corruption A L'ECHELLE MONDIALE...) ne seraient pas si forts ET croissants. Donc si tu penses que payer des impôts te dédoine d'agir de la meilleure façon qui soit, en ce bas monde, okay, mais tu n'en reste pas moins égoïste à mes yeux (je ne parle pas de toi spécialement hein).
 
D'ailleurs, en parlant d'impôts, combien de ces parasites du Figaro qui se barrent en douce ? Combien d'expat' qui vont profiter de gagner du fric dans des pays pauvres, s'engraisser sur le dos des locaux, là où il n'y a pas d'impôts ? Tout ça pour assurer leur petite vie d'égoïste profiteur.

Je propose que ces gens n'aient plus accès à rien, ni santé, ni éducation et qu'on leur fasse raquer leur fric de parasite qui profitent des infrastructures en les dénigrant

Je pense que la problématique du don est ailleurs.
D'une part, sur le fait que, par ce moyen, la répartition est faite non pas sur des critères d'efficacité, de nécessité, avec une stratégie globale et intégrée à la société, mais sur une base de marketing, d'image dans la société. On ne lève pas des fonds parce qu'il y a une nécessité, mais parce que l'opinion publique pense qu'il y a une nécessité. La seule structure qui est capable à la fois de lever des fonds et de gérer de façon globale, c'est l'Etat.
 
D'autre part, sur la légitimité. En tant qu'individu, je ne me reconnais pas la légitimité de choisir ce qui est le moins grave entre laisser mourir de faim un enfant somalien ou laisser sans traitement un enfant myopathe. L'Etat a cette légitimité.
 
Le don financier associatif n'est qu'un pis-aller pour compenser une faillite de l'Etat sur ces points.

Y'a pas de raison, tous ces gens ont déjà un salaire.

Dans le Bronx oui. Pas à Meythet, ni à Riom.

pas les pompiers

Mais c'est quoi cette manie d'élargir le sujet ou de faire diversion sur un point de détail, celui sur lequel on discute, et pas un autre.
Le sujet n'est pas : est-ce que les riches donnent suffisamment, mais est-ce qu'ils donnent/contribuent plus via les impôts et prélèvements obligatoires ? La réponse est manifestement oui...modulo niches fiscales à la con

Un peu de précision que diable, j'aime pas cette manière de s'éparpiller, y a une question précise, on parle de ça, et pas d'autre chose

wut ? Mais encore heureux que la majorité des gens se basent sur une question de nécessité. Tu crois que si je fais construire une bibliothèque de quartier c'est parce que mes copains de promo trouvent ca cool ? Personne n'est au courant et oui, il y a une nécessité réelle et avérée. Tu penses qu'il faut l'aval de l'Etat pour valider qu'il faut permettre à des gamins d'avoir accès à la lecture ?

Ah ba voilà, j'ai ma réponse, tu prends pas de risque dans la vie ? Tu ne veux pas faire de choix ? C'est plutôt une bonne raison pour ne rien faire ouai : " Je n'ai pas la légitimité de choisir comment m'investir et choisir de la finalité de mon fric "... bah voyons

Et si c'était à l'état de prendre tout en charge, les impôts seraient bien plus élevé et vous seriez les premier à gueuler. Franchement taisez-vous, vous en avez rien à foutre des autres, assumez, ça sera plus simple que d'essayer de légitimer ton non-geste.

Tu reviendras quand tu aras fini ta crise d'adolescence

 
D'ailleurs il faudrait faire un sondage.
Combien donnez vous en moyenne par an aux associations/telethon/trucs humanitaires, etc. ?

 
eh bien, heureusement qu'il existe des types comme prof'    
c'est triste de voir comme vous êtes enfermés dans votre bulle...    
 
comme lui, je ne donne pas aux roumains ou aux sdf qui t'"agressent" quand tu payes ton parking..  
mais je donne pas mal d'objets, vêtements (ça peut être tout et n'importe quoi : jeux vidéo, vaisselle, mobilier, matos informatique...) sur le site donnons, et je vois que les gens sont contents, et ça me fait vraiment plaisir pour eux même si je ne les connais pas.
 
et j'ai donné un peu d'argent l'an dernier pour les sinistrés du japon. Ca m'a sincèrement touchée ce qu'ils ont vécu.

Oui bah autant prof que toi, vous le faites pas pour aider les nécessiteux, vous le faites surtout pour vous donner bonne conscience hein. Personne n'est dupe.

Dixit celui qui fait tout pour retarder au maximum son entrée dans la vie d'adulte.

Donc t'es allé intervenir dans un pays qui n'a rien demandé, histoire de bien soigner ta conscience d'Occidental, pour mener une action qui retardera le développement d'institutions autonomes dans le pays et ne fera qu'accélérer le brain drain. Et tu veux donc donner des leçons sur la solidarité en France.  
Je ne pensais pas qu'un tel degré de pipeau était possible, et pourtant j'en ai un beau bagage

absolument pas.
je suis vraiment contente de le faire

Après une réflexion sur ce que je voulais être et faire de ma vie, un coût assez élevé, je ne pense pas que ça soit spécialement "retarder la vie d'adulte" (rappel : je travaille) pour "retarder la vie d'adulte".

Loin d'être répandu ? Mais LOL : 6 à 8 % de la population mondiale seraient concernés, de près ou de loin, par ces maladies, soit 4 millions de Français, 25 millions d’Européens et 27 millions de Nord-Américains. Allez, j'espère que la lotterie tombera pas sur ta future famille Elfe.  
 

 
Déjà j'interviens nulle part, je suis étudiant et je bosse pas en ONG.
 
Ah je l'attendais. Après l'argument, je peux pas donner à tout le monde, je n'ai pas de légitimité pour m'engager et choisir... voilà l'article de l'Occidental ingérent qui vole au secours du monde imposer ses valeurs de paix . Mais wut, je vois passer des gens de partout donner/s'investir comme des gens de partout faire des saloperies. Tu crois que je fais ça pour m'absoudre de mes erreurs sérieusement ? Personne ne sait ce que je fais, ni de près, ni de loin et je ne reçois rien de personne...  
 
Retarder le développement d'institutions autonomes ? Mais t'es déjà sorti d'un pays développé où les institutions autonomes (qui d'ailleurs ne le sont pas dans beaucoup de pays qui n'arrivent pas à exister sans subventions internationales et où ce n'est pas près d'arriver) sont sabordées, corrompues, achetées et où tu es pieds et poings liés, résigné à attendre une Révolution ? Révolution qui sera réprimée comme on le voit depuis toujours ? Ah ba oui, mieux vaut ne rien faire En attendant, je bosse avec des locaux, des asiats, des Oz, ricains, européens et on sait très bien que sans diverses actions : R.I.E.N ne se passera. Mais vaut mieux sacrifier des générations entières à attendre le développement d'institutions autonomes gérées par des pouvoirs publics aussi conscients qu'en Scandinavie ? TOI, comment tu peux dire cela en ayant fait pipo alors que tu sais que c'est impossible.
 
" Un pays qui n'a rien demandé "... dire un truc pareil c'est vraiment méconnaître des populations qui n'attendent justement QUE de s'en sortir, de s'ouvrir, d'apprendre, de rencontrer et de connaître. Enfin bref, tu peux penser ce que tu veux, je vois bien à quoi sert ce que je fais et cela me suffit amplement.  
 

Oui bah autant prof que toi, vous le faites pas pour aider les nécessiteux, vous le faites surtout pour vous donner bonne conscience hein. Personne n'est dupe.

Un apprenti ne travaille pas.

 
" Un pays qui n'a rien demandé "... dire un truc pareil c'est vraiment méconnaître des populations qui n'attendent justement QUE de s'en sortir, de s'ouvrir, d'apprendre, de rencontrer et de connaître. Enfin bref, tu peux penser ce que tu veux, je vois bien à quoi sert ce que je fais et cela me suffit amplement.  
 

Ben oui : "JE".  

 
Loin d'être répandu ? Mais LOL : 6 à 8 % de la population mondiale seraient concernés, de près ou de loin, par ces maladies, soit 4 millions de Français, 25 millions d’Européens et 27 millions de Nord-Américains. Allez, j'espère que la lotterie tombera pas sur ta future famille Elfe.  
 

 
 

 
...
 
 
sûr que tu es dans mon esprit  

Drap

En tout cas, LUI ne fait rien pour les autres ... ca c'est sur.

L'égoisme ambiant me donne la nausée.
Tous ces petits jeunes qui n'ont aucune notion de solidarité ... ca fait peur pour le futur

Drap

Un apprenti ne travaille pas.

 
C'est réservé aux riches ici

 
Part vite ... il est encore temps  

Je pense que la problématique du don est ailleurs.
D'une part, sur le fait que, par ce moyen, la répartition est faite non pas sur des critères d'efficacité, de nécessité, avec une stratégie globale et intégrée à la société, mais sur une base de marketing, d'image dans la société. On ne lève pas des fonds parce qu'il y a une nécessité, mais parce que l'opinion publique pense qu'il y a une nécessité. La seule structure qui est capable à la fois de lever des fonds et de gérer de façon globale, c'est l'Etat.
 
D'autre part, sur la légitimité. En tant qu'individu, je ne me reconnais pas la légitimité de choisir ce qui est le moins grave entre laisser mourir de faim un enfant somalien ou laisser sans traitement un enfant myopathe. L'Etat a cette légitimité.
 
Le don financier associatif n'est qu'un pis-aller pour compenser une faillite de l'Etat sur ces points.

 
...
 
 
sûr que tu es dans mon esprit  

Je suis solidaire avec mes proches, pas avec les inconnus. DE la même façon que je préfère sauver mon chien plutôt que 1000 inconnus.

Au moins c'est clair .... et triste.
 
Le genre de mec qui, dans un accident de train, va sauver son chien en marchant sur la gueule des autres passagers  

Non mais c'est pas la question d'être dans ton esprit où pas. Donner aux nécessiteux a une conséquence directe sur l'image que tu as de toi. Et ça pèse beaucoup dans la balance. C'est comme ça, c'est tout. Donner n'est jamais un acte désintéressé.