Bah oui; quel rapport avec la dignité ?
De plus, ça voudrait dire que ces revenus sont retournés faire tourner l'économie. Sacrément peu indigne.

Tu oublies un des griefs qu'on fait aux organismes de crédit : rendre trop facile l'endettement. Les gens ne se rendent juste pas compte qu'ils sont endettés. Se permettre d'acheter plusieurs portable par an, c'est bien qu'on a "trop d'argent" et que l'accès au crédit est trop simple. Pour certains, ça a l'air tellement "sans conséquence" de faire un crédit que c'est comme si c'était leur propre argent.
 
Une grosse claque dans sa gueule devrait lui permettre de se rendre compte que 1 lave linge >>> 4 portables.

Bon, c'est un peu HS mais      

aux dernières nouvelles, un jeune couple sans enfant à Paris, doit ramener combien pour vivre convenablement ? Pareil avec 1 enfant ?

Mon sens du mot convenablement = ne pas passer plus de 1h-1h15 pour aller au taf, manger au restaurant genre 1x/semaine max, un appartement bien situé de taille normale pour 2 (40m² ?), partir en vacances loin 1x par an et quelques weekends en province/étranger proche tous les ans, pouvoir dépenser de l'argent en matos photo/fringues tous les ans (disons 1000/1500 € pour deux), manger des produits de qualité (bio, produits frais mais pas tout le temps non plus), pouvoir épargner tous les mois (aucune idée du montant, mais si possible un max), essence + entretien d'une voiture catégorie B...

4K net ? 5, 6K ? Moins ?

No troll allowed bitchiz  

 
Non mais c'est toi qui viens demander des conseils pour ta soeur qui apparemment ne sait pas gérer son fric, et quand des gens t'en donnent ils se font engueuler, énorme

Si elle n'épargne pas, et ne fais aucune grosse dépense, où va son argent ?

Effectivement c'est une stratégie pour faire tourner l'économie de la France.
Je vais gaspiller de la nourriture nobles les deux 1ères semaine du mois en augmentant mon budget course chez Carrouf de 200% et pareil dans d'autres poste de dépense, par exemple faire 3h de hors forfait mobile pour augmenter les marges de Bouygues Tel et les 2 dernières semaines comme j'aurais plus de fric, j'irais faire la queue avec les couples de RMIste au resto du coeur.
Au moins je ferais tourner massivement l'économie française. C'est un superbe plan de relance

Et ça t'a fait réfléchir à la dignité ou pas ?

Il faut quand même se rendre compte qu'une grande partie des bénéfices des sociétés du monde (en générale) est financé par la dette :
1) des états
2) des personnes.

 
Ou as-tu vu que je demandais conseil ? Je me contentais d'apporter un témoignage en relation avec le sondage actuel.
Qui m'a donné des conseils ? personne !!
J'ai juste indiquer mon désaccord avec ceux qui estimait que ma sœur vivait "bien".

Bon, c'est un peu HS mais        
 
aux dernières nouvelles, un jeune couple sans enfant à Paris, doit ramener combien pour vivre convenablement ? Pareil avec 1 enfant ?
 
Mon sens du mot convenablement = ne pas passer plus de 1h-1h15 pour aller au taf, manger au restaurant genre 1x/semaine max, un appartement bien situé de taille normale pour 2 (40m² ?), partir en vacances loin 1x par an et quelques weekends en province/étranger proche tous les ans, pouvoir dépenser de l'argent en matos photo/fringues tous les ans (disons 1000/1500 € pour deux), manger des produits de qualité (bio, produits frais mais pas tout le temps non plus), pouvoir épargner tous les mois (aucune idée du montant, mais si possible un max), essence + entretien d'une voiture catégorie B...  
 
4K net ? 5, 6K ? Moins ?  
 
No troll allowed bitchiz    
 

1h-1h15 oui si c'est aller / retour !

40m² pour 2 ... Soit 20m² par personne !... c'est un placard pour étudiant : C'est pas convenable.

Voiture : Oui

 
qq remarques :  
1h-1h15 oui si c'est aller / retour !
40m² pour 2 ... Soit 20m² par personne !... c'est un placard pour étudiant : C'est pas convenable.
Partir en vacances "loin" ... ok mais loin c'est où ?
Produit de qualité : Oui (Bio ne veut pas dire "de qualité" )
Pouvoir épargner : Oui - en gros, prévoir les coups durs du futur.
Voiture : Oui

Mes parents à son age avait un appart familial ou on vivait, une maison de campagne dans une zone recherché + "bcp" de fric à la banque.
Mes parents ont toujours été budgétairement rigoureux, mais vivait "dignement". Que des voitures neuves, que de l'electro de qualité.
On ne nous a pas gavé de produits de consommation mais pour les études ils ont sortis le chéquier sans sourcillé quand c'était nécessaire.
 
Bref je conclus en disant que je ne vois aucun bling bling dans le quotidien de ma sœur et force est de constater qu'elle est dans une situation autrement plus dramatique que mes parents au même age.
Sa capacité à correctement géré un budget n'aide pas.

Mon dieu, il va presque me faire verser une larme... Evidemment, aux Etats Unis, les très riches ont un taux d'imposition inférieur à la classe moyenne. Quel beau pays.

Pour cloturer sur le dossier de ma soeur j'ai volontairement sorti les exemples les plus marquant.
Fort heureusement pour elle ce ne sont pas tout les mois qu'elle frole l'interdit bancaire ou qu'elle vien toquer à  ma porte pour une aide financière .
Quand une famille de la classe moyenne fait rentrer 3500€ à 4k€ pour 5, il faut tout de même être vigilant sur le portefeuille car l'argent peut filer sans que pour autant on se soit fait plaisir.
Entre le crédit de la maison, des 2 bagnoles , le cout de l'énergie, + la société de conso.
Elle va jamais au resto et les vacances sont souvent en France dans des zones peu recherché.
 
Mes parents à son age avait un appart familial ou on vivait, une maison de campagne dans une zone recherché + "bcp" de fric à la banque.
Mes parents ont toujours été budgétairement rigoureux, mais vivait "dignement". Que des voitures neuves, que de l'electro de qualité.
On ne nous a pas gavé de produits de consommation mais pour les études ils ont sortis le chéquier sans sourcillé quand c'était nécessaire.
 
Bref je conclus en disant que je ne vois aucun bling bling dans le quotidien de ma sœur et force est de constater qu'elle est dans une situation autrement plus dramatique que mes parents au même age.
Sa capacité à correctement géré un budget n'aide pas.

A les vieux qui n'ont rien d’extraordinaire au quotidien, voir limite se privent, mais une épargne de dingue ... qui ne sert à rien
 
le pire étant ceux qui, viennent gueuler et se plaindre pour un prélèvement 1 ou 2 euros plus élevés, qui pour ça amène un relevé bancaire .... avec des fois plus de 6 milles euros sur le compte courant  
 
Ah bah oui je les vois venir "on sait jamais si la machine ou le frigo lâche"  
 
Attend ta sœur pour sa machine, elle peut même pas faire un 3x sans frais d'un site VPC ?

En RP, oui c'est même plutôt bien sachant que la moyenne de tous les travailleurs en IDF y est bien supérieure.
http://www.evous.fr/Temps-de-trans [...] 28166.html
 
40 m² pour 2 à Paris IM coute cher, et c'est suffisant, mais certes on peut avoir plus grand, ce qui se rapproche + du convenable.
Non, mieux vaut louer si tu habites à Paris IM.

Je vis dans 52m² à deux (+ le chat) je trouve ça convenable pour Paris. On se marche pas dessus, c'est douillet, mais je me prends de plus en plus souvent à rêver des apparts / barraques de province, y'a plein de gens qui y partent en ce moment et bon, ça fait envie
 
Genre avoir une vraie cuisine pour cuisiner, ne pas être obligés de faire du tri assez régulièrement à cause du manque de rangements... (et encore on a une cave, blindée à ras bord)
 
40m² je trouverais ça short, enfin je l'ai fait mais je pense que c'est lié à l'âge aussi, j'ai 30 piges maintenant et j'ai l'impression que c'est lié avec l'envie de nidifier un peu plus (même si c'est pas valable pour tout le monde)
 
On a pas de voiture mais ça aussi ça commence à me manquer, elle ne sortirait pas quotidiennement mais pour courses, et WE. Mais pas de parking avec l'appart alors entre ça, la voiture, l'assurance et l'essence ça rajouterait un sacré budget (entre 80 et 120€ / mois rien que le parking)

A 40 ans : un appart, une maison de campagne, des voitures neuves, de l'electro-ménager de qualité et beaucoup d'épargne ? Le problème, c'est pas ta soeur, ce sont tes parents.    
Parce que tout ce que tu as cité, ça coute beaucoup d'argent et même avec un budget rigoureux, c'était compliqué aussi dans les années 60-70.

Les generations de 1950 a 1970 s enrichissent sur le dos des generations actuelles ..... 2/3 generations sacrifiées au profit des anciens ....

A les vieux qui n'ont rien d’extraordinaire au quotidien, voir limite se privent, mais une épargne de dingue ... qui ne sert à rien

Ce qu'il s'est passé à partir de 1982, c'est le transfert de 10% de la richesse produite par la France du salariat à l'actionnariat. Donc je ne pense pas que ce soit tes parents qui se soient "fait plaisir" mais plutôt qu'une certaine frange de la population actuelle se fasse plaisir bien au delà du raisonnable.

La seule chose dont ils ont profité, c'est d'un prix normal de l'immobilier.

Parce que avoir besoin de 30% d'apport et faire un crédit à 10%, je vois pas en quoi c'est profiter de quoi que ce soit. De plus, tu admets toi-même qu'il fallait faire des sacrifice. Pourquoi toujours dire des autres qu'ils profitent et vouloir que la situation des autres soit aussi mauvaise que la nôtre au lieu de vouloir que notre situation soit aussi bonne que celle des autres ?

Moi aussi je veux une inflation a deux chiffres, un salaire bcp plus indexé dessus comme a l epoque, qui fait que les credit coutent rien et un etat qui fait marcher la planche a billet enfin a dette sans se poser de questions ....

Ce qui fait que le crédit ne coûte rien, c'est le prix d'achat du bien hein. J'espère que tu comprends cette notion de base.

Bah Btb a l'air de penser qu'il suffirait que l'inflation et les salaires augmentent beaucoup chaque année pour que l'immobilier soit accessible. Mais avec nos salaires actuels, l'immobilier est déjà très cher, alors avec l'inflation, ça le sera encore plus, donc toujours aussi peu accessible, quelque soit le taux d'intérêt du prêt.