Combien faut il par mois pour vivre convenablement?

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Auteur	Sujet : Combien faut il par mois pour vivre convenablement?

Grumms

Aimé de tous

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Youmoussa

Ecrou-vis

1- devoir prendre sa voiture, c'est pas priceless. Surtout sur un trajet aussi court, ca abime plus la voiture.

2- c'est con a dire, mais je prefere 15-20 min pour avoir une meilleure coupure et ne pas ramener les pbs du boulot a la maison.

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---------------
L'humain est celui « qui agit puis qui pense : ce n’est pas parce qu’il soutient telle position qu’il agit de telle manière, mais parce qu’il a agi (comme il a été amené à le faire) qu’il va adopter telle position

Kayou

Quelles étaient étaient les règles de construction dans les années 70 ?
Je me souviens que ems parents avaient acheté leur terrain à un agriculteur (10frs le m² en 1975) et qu'ils ont pu faire construire sans problème...

Grumms

Aimé de tous

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Kayou

C'est ton premier boulot, tu as eu de la chance ?
On en reparle d'ici quelques années...
Perso j'étais à 10' en vélo (3km) et ce dans une entreprise "publique", ça n'a pas empêchée le déménagement des bureaux et 1h de transport A/R.

ex post

Ne marche pas à l'ordinaire

Grumms a écrit :

Oui mais il faut déjà pouvoir acheter aujourd'hui. Le rapport prix du m²/salaire moyen est bien plus haut que dans les années 70.

Certes.
Après, par exemple, le calcul marche bien si tu as une poussée d'inflation, car en plus de l'effet prix (prix fixé à l'achat), tu as l'effet taux (revenus inflatés/amortissements fixes). Faut voir ce qui se passera le jour où plusieurs pays européens seront prêts à affronter l'Allemagne et la BCE sur l'euro, jugeant (à tort ou à raison ) que l'inflation pendant qq années est le moyen le plus efficace pour se libérer de la dette. Avoir acheté avant aura alors été judicieux.

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Message édité par ex post le 06-02-2012 à 15:45:09

Grumms

Aimé de tous

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Grumms

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btbw03

Ailurophile plutôt qu'Humain

Voila, merci d'appuyer mon raisonnement.

Raisonnement que les gens dans les années 60/70 ont eu droit, leur crédit leur coutait moins cher année après année vu qu'il y avait indexation automatique des salaires sur l'inflation, ce qui ne se fait plus aujourd'hui ....

Génération sacrifié

Grumms

Aimé de tous

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phnatomass

Je m'empare de ton esprit !!

Youmoussa a écrit :

2- c'est con a dire, mais je prefere 15-20 min pour avoir une meilleure coupure et ne pas ramener les pbs du boulot a la maison.

Pour moi ce n'est pas la distance du trajet qui compte mais vraiment le fait de ne pas voir son bureau quand on va acheter sa baguette.

ex post

Ne marche pas à l'ordinaire

Grumms a écrit :

Donc il y aurait des baisés et des baiseurs. Donc ça serait la même situation, une partie de la population profite, mais une autre génération est sacrifiée.

je n'emploierais pas ces termes-là^^
c'est une affaire de calcul et de prise de risque. Les français qui en ont bénéficié ont bien profité, les anglais (avec leurs taux variables) ont pensé en profiter (taux faibles) mais ça s'est retourné contre eux. Individuellement.

Les mêmes qui ont acheté à prix d'or de l'électronique (premiers tel portables, écrans plats, informatique idem) ont vu les prix s'écrouler, à perf égales. Cela ne veut pas dire que les acheteurs plus jeunes les ont bai...

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Grumms

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ignomo

Grumms a écrit :

Mais qu'est-ce qui a fait que les prix de l'immobilier ont augmenté bien plus que les salaires ? Ce n'est quand même pas la faute des gens des années 50 à 70 non ?

L'accès à l'emprunt, notamment de longue durée. Et les défiscalisations.

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Grumms

Aimé de tous

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Kayou

Grumms a écrit :

Mais qu'est-ce qui a fait que les prix de l'immobilier ont augmenté bien plus que les salaires ? Ce n'est quand même pas la faute des gens des années 50 à 70 non ?

Non mais quand les jeunes achètent à ces mêmes personnes qui ont acheté un morceau de pain qu'ils vendent maintenant le prix d'un diamant et qu'en plus il faut travailler plus longtemps pour payer la retraite de ces mêmes personnes. Ces personnes qui sont les premiers à dire que la retraite à 60 ans ça n'est plus possible avec l'allongement de la durée de vie, ça commence à faire beaucoup...

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Youmoussa

Ecrou-vis

J'ai peut etre tort, mais la defiscalisation n'a pas pour but de laisser les particuliers investir dans un domaine a la place de l'etat? Si la creation de logements locatifs etait pas defiscalise, qui paierait pour les construire?

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Message édité par Youmoussa le 06-02-2012 à 16:36:54

Grumms

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ex post

Ne marche pas à l'ordinaire

A quand remonte l'arrivée massive des femmes sur le marché de l'emploi? et donc du deuxième salaire, qui a bien changé la donne financière, le niveau de revenu et la capacité d'endettement, avant de devenir une quasi obligation financière aujourd'hui pour un ménage?

fin des 60's ("libération" post 68)? 70's?

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Message édité par ex post le 06-02-2012 à 16:18:39

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ex post a écrit :

Tu voudrais dire qu'un des principaux problèmes de ces 40 dernières années a vu le jour à cause des femmes?
Ça me choc pas perso comme explication [:cosmoschtroumpf]

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Grumms

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Youmoussa

Ecrou-vis

Grumms a écrit :

L'Etat ?
Et puis, si l'immobilier n'était pas aussi cher, il y aurait moins de gens dans la nécessité de louer et plus qui pourrait acheter ?

Et avec quel argent l'Etat paierait cela? Celui qu'il n'a pas, comme d'habitude?

Les prix, c'est souvent régulé sur l'offre et la demande. Aujourd'hui il y a plus de demande que d'offre et c'est pour ça que l'Etat tente de pousser les gens à construire.

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ex post

Ne marche pas à l'ordinaire

"à cause", LOL
Mais je me demande si cette libération n'a pas eu ce que l'on sait comme effet pervers, le début de la fuite en avant revenus-coûts immo.

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Grumms

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Youmoussa

Ecrou-vis

Grumms a écrit :

Il ne s'y est mis que très récemment, et a même supprimé sa principale incitation (la niche sur les intérêts de l'emprunt). Sinon, ça fait des décennies qu'on n'a que des lois favorisant l'achat locatif, et donc la concentration des biens dans les mains des déjà propriétaires.

C'est quoi très récemment pour toi?

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Grumms

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ex post

Ne marche pas à l'ordinaire

Grumms a écrit :

Par quel phénomène ???

je suppute, hein.
mais disons que les ménages ont un revenu, puis que quelques uns passent à deux salaires; ils peuvent payer plus cher pour se loger, boostent la demande; les autres ménages, incapables de suivre financièrement, passent progressivement à deux salaires pour se payer les mêmes biens dont le prix a augmenté. au final, tout le monde gagne plus, mais à plus long terme, cette manne est alors sans effet car les prix ont augmenté, pour tous. Aliénation au travail...

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Grumms

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ex post

Ne marche pas à l'ordinaire

Grumms a écrit :

On pourrait être d'accord si les prix augmentaient autant que les salaires des foyers, ce qui n'est pas le cas.

sans les chiffres (et c'est assez compliqué, entre l'évolution du revenu des ménages, les prix, les pris immo, la propension à consommer, la structure des dépenses dans le temps, l'élasticité aux prix en immo etc), on ne peut rien dire, dans un sens ou l'autre, sauf que l'arrivée de plus de $$ à l'achat a nécessairement un effet sur les prix.

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Message édité par ex post le 06-02-2012 à 17:00:56

Grumms

Aimé de tous

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Message édité par Grumms le 06-02-2012 à 16:58:54

Grumms

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Youmoussa

Ecrou-vis

Grumms a écrit :

2005 ? Je dirais même 2007 pour la mesure phare.

Ca fait au moins 20 ans qu'il y a des lois favorisant la construction de logements locatifs.

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Youmoussa

Ecrou-vis

Grumms a écrit :

On pourrait être d'accord si les prix augmentaient autant que les salaires des foyers, ce qui n'est pas le cas.

Combien d'habitants en France en 1970 vs aujoud'hui?

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Grumms

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Grumms

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Youmoussa

Ecrou-vis

Grumms a écrit :

Quand bien même. Lui, après impôts, il lui reste de quoi s'acheter tout ce qu'il veut. Le plus petit revenu imposable, après impôts, il ne lui reste pluus rien.

Le milliardaire, s'il a tant d'argent, c'est :
- parce qu'il a eu une brillante idée
- parce qu'il a beaucoup travaillé
- parce que l'argent de sa société est arrivé dans ses poches plutôt que celles de ses salariés.

Quand on a tant d'argent, ce n'est plus que l'amour de l'accumulation. Il faut bien que ce qui n'a pas été distribué en amont le soit en aval. Quel logique dans une société où quelqu'un peut gagner 1 million de fois plus que ses employés ?

- parce que papa, maman et grand maman ont donné des sous /tracid

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