Reprise du message précédent :

Par exemple, je n'ai pas un réseau informatique chez moi avec un serveur et tout un tas de trucs techniques avec pleins d'utilisateurs.
Autant la programmation, ca peut s'apprendre chez soi et faire des petites applications, autant le reste c'est plus difficile.
Pour rappel, tous les logiciels ne sont pas gratuits, et s'autoformer sur des produits peu répandus est assez difficile.

C'est tellement tentant pourtant vu les aberrations..

 
 
Formes toi sur du libre.
 
Un serveur Linux c'est vite monté, et en entreprise Red Hat tend de plus en plus à remplacer AIX dans les centres de production..

Franchement, j'ai essayé le libre, mais ca me gonfle super vite aussi ! C'est trop une logique de développeur/geek !
Après, se former c'est bien, mais faut pouvoir le vendre ... et c'est là où ca peut vite coincer.
Car ne pas justifier d'une expérience sur telle ou telle techno, ce n'est pas évident de nos jours.

 
 
Dans ce cas tu n'as pas l'esprit pour faire techos...
 
Je m'éloigne progressivement de la technique parce que c'est très chronophage, et que le rapport investissement/rémunération est moins interessant que dans d'autres jobs de l'informatique, mais tant que tu resteras technicien tu seras obligé d'être "geek".
 
Et c'est par ta formation qui pose problème.
 
Je n'ai qu'un BTS en Info Indus, obtenu en 2002, et j'ai commencé ma carrière par 2 ans de PME au SMIC    
 
Aujourd'hui j'ai réussi ma vie à Flétrange et je vais une VAE  

 
Achète toi un costard, prend un air méprisant et tu seras très bien payé à faire du ppt
Sinon être admin réseau ou un truc dans le genre en n'aimant pas la techno et mettre les mains dedans, c'est un peu une erreur de casting/orientation quand même...

 
Je trouve que c'est pas loin d'être une faute professionnelle de dire ça.  
Et puis, accessoirement, ça doit te fermer quelques opportunités.

C'est que ce n'est pas ta voie, alors.

Non, j'ai toujours trouvé du job dans les mondes Windows & Mac (et y'en a pleins ... si ce n'est pas la majorité)
Disons que je n'ai juste pas l'esprit linuxien, et c'est pas faute d'avoir essayé.

Le but de te former sur une techno c'est pas que ca te plaise mais que ca te permette de trouver du boulot

 
Maintenant si la techno lui plait pas, il devrait peut-être envisager une réorientation.
En ce qui me concerne j'étais à fond dans les technos .Net jusqu'à il y a peu. Ca a commencé à me saouler cette vie de geek, alors je me réoriente vers un poste plus fonctionnel, d'encadrement et de pisseur de PPT en costard. Et ben je m'y sens vachement plus à l'aise

Clair que je ferais bien un taf moins orienté techno mais plus gestion de projet/fonctionnel.
Bouffer du technique... voila

Si tu as un bon background technique et que tu as un peu d'expérience projet, il y a un vrai intérêt à passer côté fonctionnel.
En général les fonctionnels sont assez pauvres techniquement, et se font enfumer par les techos à la moindre occasion.
Il y a maintenant une vraie demande de profils fonctionnels qui ont de sérieuses compétences techniques.
 
Et puis le fonctionnel ca paye plus

c'est sur que j'ai vachement besoin de 100m² vu que je suis chez moi 4/5h par jour (hors sommeil) ... ça me serait vachement utile  

 
Le week-end tu retournes chez Maman faire laver ton linge ? comme c'est mignon  

jsuis plus étudiant ... quand même

Bah entre 20 m² et 100 m², il y a des F2 de 40 à 60 m² tout à fait convenable aussi ...

Avec mon expérience dans une mairie, j'avais tenté d'aller vers ce que je nomme comme du fonctionnel.
Du type : faire le technicien/chef de projet sur des applis métiers de type compta/rh ou autres domaines.
Ca m'avait demandé 2 apprentissages : le côté fonctionnel et le côté technique de chaque logiciel (réseau, bdd, système)
Et j'ai cotoyé tous les services de la mairie qui utilisaient des logiciels spécifiques aux collectivités territoriales.
Ca m'avait super bien botté, mais c'est hyper hard à défendre ... car je ne suis qu'un pd2pov de technicien  

Tu as quoi comme diplôme ?
Chez nous il y a pas mal de gars qui sont passés sans problème MOE -> MOA.
Perso c'est ce que j'ai fait même si je vais repartir un peu vers la MOE; mais bon c'est plus du pilotage des fournisseurs et sous traitance...

Bah un bac+2.

C'est quand meme moins l'usine a bullshit du cote techno. Je commencais a m'aiguiller vers le managerial a cause des limites d'evolution, mais maintenant que je vois qu'on peut etre bien plus qu'hfr-compliant en pissant du code et sans d'autres responsabilites, je suis en train de reconsiderer tout ca.

C'est typiquement français cet état d'esprit.
On en parlait avec un gars qui est venu nous faire une formation sur Scrum et il nous disait qu'en France, dès qu'un techos est un peu bon ou a de l'expérience, il veut ou on lui propose de passer au dessus et de gérer des projets...
Ailleurs, aux US par exemple, on maintient ceux qui le désirent dans la technique car certains sont bons pour ça et pas pour le reste.
Par contre on les paye en conséquence et on leur file des choses à faire en rapport à leur savoir faire et leur niveau (on va pas leur demande de faire des insert/update dans une BD)
 
Il est clair qu'en France, le développeur est mal considéré, "pisseur de code" alors qu'un bon techos ferait gagner pas mal de temps et donc € dans un projet car quand on regarde le code, il ets bien souvent pourri/inmaintenable...

C'est typiquement français cet état d'esprit.
On en parlait avec un gars qui est venu nous faire une formation sur Scrum et il nous disait qu'en France, dès qu'un techos est un peu bon ou a de l'expérience, il veut ou on lui propose de passer au dessus et de gérer des projets...
Ailleurs, aux US par exemple, on maintient ceux qui le désirent dans la technique car certains sont bons pour ça et pas pour le reste.
Par contre on les paye en conséquence et on leur file des choses à faire en rapport à leur savoir faire et leur niveau (on va pas leur demande de faire des insert/update dans une BD)
 
Il est clair qu'en France, le développeur est mal considéré, "pisseur de code" alors qu'un bon techos ferait gagner pas mal de temps et donc € dans un projet car quand on regarde le code, il ets bien souvent pourri/inmaintenable...

Autant je me verrais bien faire un jour faire de la gestion de projet, le management pas du tout

 
j'ai 42m² ...

Y a eu une discussion comme ça sur le topic reconversion.
Voir le développeur comme une petite main est une grosse erreur amha. Un très bon développeur, c'est aussi quelqu'un qui a un bon cerveau et sait s'en servir...

 
 
un post sensé  

et c'est pas propre à l'informatique malheureusement ...

 
Je pense que ça n'a rien à voir avec un état d'esprit Français.
 
C'est plus lié à l'innovation technologique dans l'IT en France.
Le marché est principalement composé de SSII qui ont pour simple tâche le paramétrage et l'évolution de SI de gestion qui ne nécessitent pas d'expertise pointue. Evidemment rester 'développeur' dans ces milieux n'a pas d'avenir car en 3 ans tu as vu l'ensemble des problématiques traitées par ces boites.
 
Les développeurs dans des domaines plus pointus (aéronautique, nucléaire, voir les jeux vidéos...) même en France sont nettement mieux considérés et peuvent rester à ces postes beaucoup plus longtemps.
Par contre ces jobs sont relativement rares et bien moins présents qu'aux US.
 
On n'a malheureusement aucun google ou facebook like qui ont besoin de brutasses en code !
 
Bref pour moi c'est structurel par rapport au marché et n'est pas lié à l'état d'esprit en France. On aurait des domaines de pointes ou le développement pourrait être valorisé, il le serait.

Ça te permet d'avoir suffisamment de recul pour mater ton écran de 145 cm ?

 
même dans ces domaines (au moins pour l'aero), le développement est en grande partie fait par des prestas, les internes ne faisant que la gestion de projet

Pas seulement les techos, c'était aussi mon cas en tant que rédactrice. Et pareil, ça ne m'intéressait pas, et le seul espoir que j'aurais de crever un certain plafond de revenu, ça serait en m'expatriant, à cause de cette étrange mentalité de "t'es bon dans ce que tu fais, alors pour te récompenser, tu vas devenir cadre, et ne plus du tout pratiquer ton cœur de métier, c'est cool, nan ?"

Corolaire: si tu aimes ton métier c'est normal de pas gagner bcp

Bof. Il y a aussi le cas :
 
"Celui là il est pas super performant dans sa spécialité, on peut le remplacer par un gars plus affuté assez facilement. On le vire pas... alors on va le mettre chef"
 
Ca existe aussi...

 
j'ai 2m de base
 
donc environ 220cm de diagonale  

Normalement une boîte qui veut du personnel de qualitaÿ préfèrerait virer la personne, je sais pas...

Pas gratuit passé un certain seuil.
Pas forcément conforme avec la politique de la boite.
Pas forcément facile.

Il me semblait qu'on devait multiplier par 4 ou 5 la diagonale pour estimer le recul ...
Car là, tu dis qu'avec 2 m de recul, tu peux aller jusqu'à 2,20 m de diagonale de projection ...

Mais qui semble mal agencé ?