Reprise du message précédent :

 
47% au Quebec, interessant pour placer ca sur une echelle Européene.
 
Je n'ai clairement pas toute l'image en tete mais j'ai pas l'impression que la qualité de vie globale soit moindre qu'en France (mais je peux me tromper, médicalement c'est pas simple quand meme, a priori délais important et si t'as une merde éclaire et a progression rapide... Mais je ne sais pas comment c'est en France globalement), a priori y'a un bon 10 points de marge ou sabrer sans entrainer la chute du pays
 
M'enfin c'est meme pas tant la question, c'est pas soutenable a long terme anyway ce qui est proposé actuellement en france.

Bah si quand même.

 
 
C'est facile les 10% ce sont probablement les retraites (peut etre même un peu plus)....

 
C'est con en +, vu les taux d'épargnes annoncés + haut les Francais semblent tout a fait capables d'épargner meme une fois prelevés des retraites, alors si on diminiait ces prelevements...
 
Ici tout le monde sait qu'il faut épargner pour sa retraite mais y'a quand meme une culture de la flambe matérielle dans certains coins qui crée des petits soucis en fin de course

J'ai l'impression que quand t'es québecois.e t'es obligé.e d'aller ... en Floride pour trouver du soleil.

 
Jamais mis les pieds en Floride.
 
Mais sinon:
 
"Montréal reçoit environ 2 000 à 2 050 heures d'ensoleillement par an, ce qui surpasse nettement Paris (1 650 à 1 700 heures). Cette différence s'explique principalement par des hivers montréalais très froids mais très lumineux, tandis que la capitale française connaît des hivers souvent gris et couverts."
 
Je suis + dubitative pour la viellesse ici, principalement a cause des risques de chute etc, je sais pas si c'est tres agréable.
M'enfin on en est loin, et rien n'est fermé.

France néolibérale

 
 
Après c'est surprenant parce effectivement je n'arrive jamais a remettre les chiffres d'épargne en face des chiffres de patrimoine.
Du coup cette semaine j'ai vu cet article:
https://www.latribune.fr/article/ec [...] p-depargne
Je pensais qu'ils allaient dire que les francais considéraient comme épargne des sommes qu'ils dépensaient 6 mois plus tard....Mais non pas du tout...  
Après autours de moi je ne vois pas de gens qui epargnent comme la moyenne, quais tout le monde est largement en dessous (alors que je fréquente des gens plutôt aisés)....

 
T'as pas été plusieurs fois dans les caraibes depuis que t'es la bas?

j'ai abandonné rapidement mes etudes apres avoir compris que la probabilité d'avoir des debouchés en lien avec ma formation seraient d'a peu pres 0.
 
et le principal centre d'orientation scolaire dans ma zone n'avait absolument aucune idée de l'etat du marché du travail apres les etudes qu'ils proposaient. ils montraient de grands catalogues de formations, qui faisaient toutes plus ou moins rever.    
 
ca doit toujours etre pareil aujourd'hui j'imagine. ptet meme pire d'ailleurs vu l'explosion du nombre de formations privées depuis qui promettent monts et merveilles.

Quelle moyenne ?

Je rappelle ton propos initial:

Sans aller jusqu’à "des années de glande", comment tu mesures aujourd'hui, au moment ou tu dois payer des etudes (ultra chères selon toi en plus) par rapport a l'ensemble d'une carrière qui va s’étaler sur 40 ou 50 ans ?
Encore une fois, les PhD en Deep Neural Network, jusque dans les années 2010 ils bossaient comme prof dans des universités ou dans des labos d'infos plus ou moins obscurs, puis en 2015 ca a commence a embauche chez Deepmind/Google et Meta, et aujourd'hui ils se font des millions en stock chez les meme ou chez OpenAI ou Anthropic.
Tu le calcules comment ton ROI quand tu dois choisir ton Master/PHP en 2000 avec ca ?
C'est une vision court termiste selon moi: c'est impossible de savoir de quelles competences on aura besoin dans 40 ans. Ca veut pas dire pour autant que faut forcement laisser des milliers d’étudiants faire 5 ans en histoire de l'art pour au final devoir finir caissier a Auchan, mais entre doit y avoir un just milieu.

 
Oui pour voir la famille, sinon oui j'aime bien voyager mais les Caraibes on connait pas mal donc c'est pas forcément sur la liste les prochaines fois, meme si la Martinique ca fait longtemps.  
 
Mais si le but c'est de le démontrer oui c'est agréable d'aller au soleil l'hiver ben oui c'est sur, aucun Francais ne fait ca j'imagine?
 
De la a dire que c'est "obligé", c'est surtout une question de gouts, beaucoup de gens vont plutot au ski / en chalet dans la neige, nous on aime pas le ski (on envisage de tester cet hiver un chalet avec enfants au club de ski et nous on glande /spa/rando raquettes).

 
Oui, j'aurais bien aimé qu'on me parle des actions et des interets composés quand j'étais + jeune histoire de faire bosser le pognon pour moi au lieu de l'inverse.
 
Erreur que je ne repete pas avec mes enfants

 
https://www.ramify.fr/epargne/eparg [...] xoQAvD_BwE
 
Ce genre de chiffre:
"L'épargne moyenne des Français est de 7 165 euros* par an par ménage, avec un taux d'épargne de 18,3 % de leurs revenus disponibles en moyenne selon l'INSEE."

 
Marrant vraiment, 18% c'est LE chiffre qui est communiqué au Quebec comme le "bon ratio" a épargner pour une retraite sereine (et c'est le plafond annuel sur les comptes avantageux fiscalement pour preparer sa retraite)

Oui mais en France les gens n'ont pas de quoi vivre sur leur patrimoine épargné à la retraite, du coup je comprends pas ou passent ces 18%.
Enfin si je suspecte qu'au Quebec ces 18% d'épargne long terme jusqu'à la retraite alors qu'en France ces 18% mais 14% servent à payer les prochaines vacances ou le renouvellement de la voiture...

EDIT: après c'est peut etre dans les chiffres et dans ce cas je m'excuse je suis juste biaisé par mes relations...

 
En effet faudrait definir "épargne", si c'est "j'ai mis mon bonus de 3K sur mon livret A et je m'en servirait pour payer les billets d'avion dans 3 mois" pour moi c'est pas de l'epagne mais de la provision.
 
Ma provision voiture pour le changement a venir dans quelques années a atteint 10K$, ca reste que c'est pas de l'épargne donc je ne le compte pas dans mon patrimoine, puisque c'est une dépense certaine.
 
Ca me fait penser que je devrais sortir l'épargne études + starter pack des enfants de mon patrimoine dans ce cas pour rester cohérente

L’épargne ça inclut le remboursement du capital des crédits immo, hein. Bien sur qu'une grosse partie des gens que tu fréquentes est au dessus de ces 18%.

 
Tant que l'orientation sera faite par des gens qui ne sont jamais sortis de l'école de leur vie, je ne vois pas trop pourquoi ca changerait.

Non mais contrairement a l'image que certains peuvent avoir d'eux, c'est pas du tout ça le profil type des français.

 
Il ne faut jamais oublier que le grand public fait une cofinance aveugle à son conseiller financier, et rêve d'investir dans la pierre...    
 
18% sur le revenu médian, c'est en gros 5000€/an.
Placés des placements sécurisés bourrés de frais recommandés par les conseillers financiers ça permet péniblement de devenir bailleur après avoir acheté un appart au bout de 40 ans (appart qui sera mis en loc' une misère histoire d'arrondir la retraite...)

 
L'éducation financière des Français c'est un très gros problème, oui.  
 
Quand je vois mes salariés (le peu qui n'extrait pas le POGNON direct) qui placent systématiquement leur participation sur les produits les moins risqués, ca me fait quand même de la peine.  

C'est dans l'autre sens qu'il faut le voir.
C'est grâce/à cause de leurs grasses retraites que nos retraités peuvent épargner énormément, ce qui tire la moyenne de l'épargne vers le haut.
Les actifs épargnent quasi uniquement via leur crédit immo.

 
"Il faut tondre les riches"

 
Comment font les autres pays ? c'est dans le programme scolaire ?

 
C’est btb  

 
C'est culturel, pas de tabou et les gens eduquent leurs enfants a ca + y'a en effet des systemes via l'ecole pour apprendre les bases de l'epargne

Non mais y'a pas une classe politique entière qui passe son temps à dire qu'investir est bien trop risqué dont une partie qui passe son temps à braire que c'est immoral.

Globalement dans bon nombre de pays occidentaux on a semble-t-il compris que mettre son pognon dans l'achat de machines permet de faire plus de trucs et que c'est une bonne chose.

Après cette journée passée à chouiner et à vouloir sabrer les prélèvements français et , je vous propose une autre solution : taxer les riches.
 
Une vidéo qui illustre ça : https://youtu.be/EfstHja6-jc?si=zYFYcoDcPpPNL5dV (avec des gens qui ne sont pas des sociologues frustrés pour flinguer l'argument habituel)

 
Je parlais à mon binôme, je ne relis quasi pas dans ce cas là
 

 
Gaffe cette idée va te faire traiter de débile

Les mecs qui regardent le pays champion du monde de la taxation des riches, de la population, des dépenses publiques, et qui pensent que si ça marche pas faut en rajouter une couche

Vas-y, fais fuir les derniers contribuables qui restent, on te regarde.

Ils sont autant taxé que la classe moyenne, voir moins, avec les fraudes/optimisations …

 
Nannnnnn… pas encore cette clownerie de piketty et Zucman !  

Si c'est à un collègue direct dans un mail informel il n'y a aucun problème.

 
En tout cas ils s’accaparent plus de richesse que la classe moyenne ou que la classe moyenne sup.

 
J'ai un pote prof de sport agrégé pour éduc nat', il a pas l'air de se plaindre.

J'ai l'impression qu'on parle pas des même gens.
Après taxons les 0.1%, les 1% a mort mais je suis pas sur que ça renfloue énormément les caisses

Les 1% les plus riches c'est 120k de revenus annuel ceux qui payent déjà énormément d'impôts mais oui taxons les encore. On en a déjà parlé, la non progressivité de l'impôt en France est réel mais concerne les très très très riches. Genre ça stagne à partir de 0.1% et baisse à partir 0,01%
Les 0,1 ou les 1% ils payent énormément d'impôts eux.
Et les 0,01% on peut les taxer à mort ça ne changera rien au bilan global. C'est socialement juste et je suis pour mais penser que ça va avoir la moindre influence sur le budget c'est se raconter des histoires  
 
Source pourtant libe
 

 
Les riches payent (beaucoup) d'impôt en France. Ce qui n'en paye que peu sont les très très très riches.

« Peu », on est quand même à 30%.

Même Hadado croit à la connerie Piketty.