Le premier problème c'est qu'on a une inflation des études supérieures qui ne mènent à rien, que ce soit pour les hommes ou pour les femmes. Ca retarde l'entrée sur le marché du travail, et aussi la mise en couple stable, et le premier enfant. Sorry not sorry c'est juste des faits. On vend aux jeunes un miroir aux alouettes avec des études useless. Seul l'élite académique, hommes ou femmes, devrait pouvoir faire des études plus de 2/3 ans. Actuellement on perd sur l'ensemble des tableaux.  
 
Les hommes suivent moins les normes que les femmes et prennent plus de risques. C'est juste un fait également démontré en long en large et en travers. C'est peut être biologique, c'est peut être culturel, moi j'ai mon avis mais à la limite peu importe. Le fait de ne pas respecter les règles et de prendre des risques n'est pas valorisé dans le cursus scolaire, dés la primaire, c'est un gros problème.  
 
 
 
 

Oui l’obéissance est un défaut.
 
Par contre la partie intéressante c'est trier le naturel du culturel dans ces différences genrées qu'on peut observer. Et pour ça il faut une méthode : combattre les causes culturelles pour voir ce qui reste vraiment.

 
Le fameux "service public de qualité" accès à tous, mais qui ne l'ai pour pas grand monde (en tout cas pas ceux qui en ont besoin) ça commence à se voir un peu trop.

 
Le premier problème c'est qu'on a une inflation des études supérieures qui ne mènent à rien, que ce soit pour les hommes ou pour les femmes. Ca retarde l'entrée sur le marché du travail, et aussi la mise en couple stable, et le premier enfant. Sorry not sorry c'est juste des faits. On vend aux jeunes un miroir aux alouettes avec des études useless. Seul l'élite académique, hommes ou femmes, devrait pouvoir faire des études plus de 2/3 ans. Actuellement on perd sur l'ensemble des tableaux.  
 
Les hommes suivent moins les normes que les femmes et prennent plus de risques. C'est juste un fait également démontré en long en large et en travers. C'est peut être biologique, c'est peut être culturel, moi j'ai mon avis mais à la limite peu importe. Le fait de ne pas respecter les règles et de prendre des risques n'est pas valorisé dans le cursus scolaire, dés la primaire, c'est un gros problème.  
 
 

si tu prends un peu de recul, tu te rends compte qu'on a pas, ou plus, les gains de productivité qui suivent la massification des etudes longues.
 
la ou on aurait du avoir une correlation entre les deux, on ne l'observe plus.
 
comme dit au dessus, continuer a pousser les jeunes vers ca, souvent au detriment meme de la qualité de ces enseignements, c'est faire perdre du temps a tout le monde.

 
J'en parle dans un message plus haut, plus les sociétés sont égalitaires entre les sexes, plus les métiers sont genrés, ce qui tend à démontrer que c'est plus biologique que culturel.

 
Evidemment qu'il faut éviter que les gens se retrouvent dans des études supérieures à rallonge sans débouché professionnel. Mais je ne vois pas l'intérêt de genrer cette restriction. C'est pas en frustrant les femmes sur leurs perspectives que tu vas leur donner envie de faire plus de gosses hein.

 
Je ne dis pas qu'il faut frustré les femmes, je dis qu'il faut limiter massivement les formations qui n'offrent pas de débouchés, pour les hommes comme pour les femmes. Tu veux faire de la socio, okay, bah y aura 30 places en M2 en France, donc tu as intérêt de t'arracher si tu veux en être.

si tu prends un peu de recul, tu te rends compte qu'on a pas, ou plus, les gains de productivité qui suivent la massification des etudes longues.

la ou on aurait du avoir une correlation entre les deux, on ne l'observe plus.

comme dit au dessus, continuer a pousser les jeunes vers ca, souvent au detriment meme de la qualité de ces enseignements, c'est faire perdre du temps a tout le monde.

 
Je ne dis pas qu'il faut frustré les femmes, je dis qu'il faut limiter massivement les formations qui n'offrent pas de débouchés, pour les hommes comme pour les femmes. Tu veux faire de la socio, okay, bah y aura 30 places en M2 en France, donc tu as intérêt de t'arracher si tu veux en être.

Mon idée me semble meilleure.

Chacun fait bien ce qu'il veut, mais il doit recevoir une information de qualité.

Peut être que si les étudiants en socio et leurs parents savaient que 65% des M2 occupent des emploi alimentaire à temps partiel et que le salaire moyen de la cohorte est à peine supérieur au SMIC ETP il y aurait moins de candidats.

Réduire les place me semble difficilement possible à court terme, on ne peut pas virer les fonctionnaires.  

Tarir le flux beaucoup moins.

 
Dans ce cas là tu augmentes les places dans d'autres filières? parce que les étudiants qui voulaient faire socio mais qui sont pas dans les 30 sélectionnés, il voudront quand même faire des études...

Y'a de bonnes chances que si tu fais ça, t'auras juste des gens qui s'inscrivent en sociologie, puis vont poster sur reddit qu'en France on ne rétribue pas le mérite, quand on voit que Bolloré a plus d'argent qu'un bac + 7 en sociologie.

A mon avis l'essentiel des mecs qui font ces cursus sont parfaitement conscients du manque de débouchés, ils comptent simplement sur le moment où le grand soir arrivera et où on les rémunèrera enfin à leur juste valeur de leaders du Peuple. C'est d'ailleurs pour faire venir ce glorieux moment qu'ils vont dans ce genre de filière

si tu prends un peu de recul, tu te rends compte qu'on a pas, ou plus, les gains de productivité qui suivent la massification des etudes longues.
 
la ou on aurait du avoir une correlation entre les deux, on ne l'observe plus.
 
comme dit au dessus, continuer a pousser les jeunes vers ca, souvent au detriment meme de la qualité de ces enseignements, c'est faire perdre du temps a tout le monde.

 
Parcoursup devrais préciser le taux d'emploi dans la branche et le salaire moyen des diplomés du cursus avant de valider ses voeux, oui.

 
Mais qu'est-ce que tu racontes ?  

C'est pas con ça  

Je crois qu’en gros, il te dit, que beaucoup de bac+5 en sciences molles se retrouvent à voter LFI car le « système » ne les rémunèrent pas au niveau d’études qu’ils ont après tous les efforts consentis pour y parvenir.

Difficile à mettre en œuvre. Faudrait des suivis de cohorte durant le cursus et post diplôme sur une dizaine d’années pour se rendre compte finement où mènent telle ou telle formation.

 
Mais c'est complètement faux
 
Ou alors je veux bien une source

 
Surtout que ce n'est pas tellement le problème. Par exemple en ce moment le taux d'emploi est globalement bon partout. Il y a toujours des secteurs avec un peu de chômage mais en volume ça reste faible, c'est pas ça qui aura le moindre impact sur la natalité (ce qui était l'objectif initial il me semble )

Mon idée me semble meilleure.

Chacun fait bien ce qu'il veut, mais il doit recevoir une information de qualité.

Peut être que si les étudiants en socio et leurs parents savaient que 65% des M2 occupent des emploi alimentaire à temps partiel et que le salaire moyen de la cohorte est à peine supérieur au SMIC ETP il y aurait moins de candidats.
 

Y'a de bonnes chances que si tu fais ça, t'auras juste des gens qui s'inscrivent en sociologie, puis vont poster sur reddit qu'en France on ne rétribue pas le mérite, quand on voit que Bolloré a plus d'argent qu'un bac + 7 en sociologie.
 
A mon avis l'essentiel des mecs qui font ces cursus sont parfaitement conscients du manque de débouchés, ils comptent simplement sur le moment où le grand soir arrivera et où on les rémunèrera enfin à leur juste valeur de leaders du Peuple. C'est d'ailleurs pour faire venir ce glorieux moment qu'ils vont dans ce genre de filière

On sait tous qu'il y de fortes  probabilités qu'il doive continuer à la soutenir financièrement à distance (même si ce n'est pas le projet annoncé, oui ); c'est suffisant pour que ce soit hors les règles.

Bon je doute fort que la réduction des études longues aient un impact notable sur la natalité
 
Et de toute façon ça ne peut pas arriver, à cause de ce que j'ai dit dans un post précédent : le mantra est à la recherche de l'excellence, y compris pour les études. Il faut le mieux, il faut le plus, ou en tout cas ce qui donne le plus de chances. Personne ne se résoudra à des études bas de gamme, il suffit de lire ce topic : ça ne parle que d'études longues et chères car elles sont perçues comme étant les meilleures possibles. À tort ou à raison ce n'est même pas le sujet, le sujet c'est que la société entière pense de cette façon.  
 
Bref si vous souhaitez la dévalorisation des études, commencez par ne pas y envoyer vos gosses

 
Je ne crois pas. C'est un peu différent, mais j'ai des potes CSP- qui étaient super fier que leur gosse déjà ait eu le bac, et surtout soit pris en Staps. J'ai pas voulu doucher leurs illusions.  
Bon ben 5 ou 6 ans après, ca a pas loupé, ils ont cramé plein de pognon en trajet et logement, le gosse s'est arrêté à la licence et faute de trouver un taf dans la branche, travaille aujourd'hui dans la même usine que leur père.  
 
Je trouve ca très triste.  

C'est quoi des études agréables? y'a rien d'agréable dans le fait de faire des études

c'est pas vraiment son plan non

 
Si, si, il y a les études agréables et les études utiles. Les unes te font faire ce que tu as envie ou ce que tu aimes bien, les autres te donnent une employabilité.  
 
Il arrive que les deux se rejoignent, mais je ne pense pas que ce soit le cas général.

Bon je doute fort que la réduction des études longues aient un impact notable sur la natalité
 
Et de toute façon ça ne peut pas arriver, à cause de ce que j'ai dit dans un post précédent : le mantra est à la recherche de l'excellence, y compris pour les études. Il faut le mieux, il faut le plus, ou en tout cas ce qui donne le plus de chances. Personne ne se résoudra à des études bas de gamme, il suffit de lire ce topic : ça ne parle que d'études longues et chères car elles sont perçues comme étant les meilleures possibles. À tort ou à raison ce n'est même pas le sujet, le sujet c'est que la société entière pense de cette façon.  
 
Bref si vous souhaitez la dévalorisation des études, commencez par ne pas y envoyer vos gosses

 
Je ne crois pas. C'est un peu différent, mais j'ai des bons potes CSP- qui étaient super fier que leur gosse déjà ait eu le bac, et surtout soit pris en Staps. J'ai pas voulu doucher leurs illusions.  
Bon ben 5 ou 6 ans après, ca a pas loupé, ils ont cramé plein de pognon en trajet et logement, le gosse s'est arrêté à la licence et faute de trouver un taf dans la branche, travaille aujourd'hui dans la même usine que leur père.  
 
Je trouve ca très triste.

 
Les autres te font avoir un diplome dans un domaine que t'aimes pas et qui te fera faire toute ta vie un taf que t'aime pas.
T'auras du pognon mais tu seras en dépression, c'est cool comme perspective d'avenir y'a pas à dire.

 
Les autres te font avoir un diplome dans un domaine que t'aimes pas et qui te fera faire toute ta vie un taf que t'aime pas.
T'auras du pognon mais tu seras en dépression, c'est cool comme perspective d'avenir y'a pas à dire.

 
Mon idée me semble meilleure.  
 
Chacun fait bien ce qu'il veut, mais il doit recevoir une information de qualité.  
 
Peut être que si les étudiants en socio et leurs parents savaient que 65% des M2 occupent des emploi alimentaire à temps partiel et que le salaire moyen de la cohorte est à peine supérieur au SMIC ETP il y aurait moins de candidats.
 
Réduire les place me semble difficilement possible à court terme, on ne peut pas virer les fonctionnaires.
Tarir le flux beaucoup moins.

 
Dans ce cas là tu augmentes les places dans d'autres filières? parce que les étudiants qui voulaient faire socio mais qui sont pas dans les 30 sélectionnés, il voudront quand même faire des études...

 
C'est pas obligatoirement blanc ou noir, tu peux avoir un taf supportable sans forcément trouver ca génial.

Y a pas de boulot en Staps avec tout le boom du sport (salle de sport, hyrox, trail, etc) ?
 

 
Sans doute, mais déjà on parle de gens loin des centres urbains, et surtout, probablement aucun de ces métiers ne paie autant qu'un taf à l'usine en 5x8  

 
Oui mais t'aurais envie de te casser le cul pendant 5 ans en sachant que le reste de ta vie t'auras un taf supportable?
En général (enfin dans ma vision des choses à moi), tu fais des études avec l'espoir de faire un truc qui te plait par la suite.

Ils feront d'autres études, et surtout des filières plus courtes. Telle que déterminé par l'état, dans des modalités à définir (sans doute une sorte d'organisme paritaire entre medef et les universitaires).

 
Oui mais t'aurais envie de te casser le cul pendant 5 ans en sachant que le reste de ta vie t'auras un taf supportable?
En général (enfin dans ma vision des choses à moi), tu fais des études avec l'espoir de faire un truc qui te plait par la suite.

 
Perdre 5 ans de ta vie sur la base d'un espoir, je ne trouve pas ca super porteur.....