Reprise du message précédent :

Voilà, donc y'a bien un croisement à avoir entre le choix de l'orientation (qui est souvent un peu au pif, et au mieux, se base sur des affinités qui ne sont pas non plus des choix) et la bonne époque.  
Quand j'étias en terminale, les mecs hésitaient beaucoup entre méca et informatique par exemple, y'a eu des gagnants et des perdants

 
Ca commence par limiter les déplacements non indispensables à 50Km par exemple et d'organiser la vie principalement localement.  
 
Ca n'empêche pas d'avoir une industrie pharma. Les scanner sans doute pas, mais les antibio pharma c'est 1941, la technologie était très loin de l'actuelle.

Dans les années 70, le SMIC brut par heure était environ a 1.2 euros, versus 12 today ( https://www.insee.fr/fr/statistiques/serie/000822484 ). Un facteur 10 donc. En mensuel, ca faisait donc le smic a environ 180 euros, soit 1200 francs.  
Du coup 10000 francs en 1975, c'est ~ 8 fois le SMIC.
8 fois le SMIC en 2026 (avec un brut mensuel a 1823 euros) c'est 14000 euros brut mensuel. Meme si c'est des ordres de grandeur, c'est pas vraiment un petit salaire j'ai l'impression

 
 
Perso j'ai eu le bac en 99 (je crois.... ) et l'informatique c'était déjà vu comme un pari sur après est ce que ça permettait de gagner 100k ou 50k à l'époque j'en savais rien.
Après franchement je suis pas convaincu par les salaires que t'annonces, quand j'étais en RP, j'étais entouré de mecs qui avaient des bac+5 en info entre 30 et 40 ans à l'époque et ils étaient tous sous les 50k.
Avec l'inflation ils ont surement pris du salaire et surement un nombre non négligeable est entre 80 et 120 mais je pense que beaucoup sont encore en dessous.
Après oui ils vivent bien même sous les 80k mais informaticien ça compte aussi les iut et bts qui font le support it en sociétés d'interim à moins de 30k par an....  

 
Ils bouffent des orignaux qu'ils tuent eux même, je suis sur qu'il y a de très bons morceaux la dedans aussi
 
Les dents, on en arrachait avant les anesthésie hein.  
 
Non, le truc c'est que la région est infestée de Grizzly, mais en hivers, il dorment.  
 
Et ils ne sont pas seuls, ils sont deux. D'ailleurs ils le disent dans l'emission : "on s'engueule toujours, mais ca dure beaucoup moins longtemps parce qu'on n'est que deux"

 
C'est complètement con comme raisonnement.  
En 1941 il y avait juste la peniciline, pas toute la gamme antibio actuelle.  
 
C'est comme dire que tu peux vivre comme au 19e siècle et utiliser un reflex numérique parce que le daguerréotype existait déjà à l'époque  

 
Choix ou pas, j'aimais vraiment ca. Je codais en basic sur un alice à 14 ans putain, ce gâchis quand j'y pense  

 
Oui, enfin, le principal gain de tout ca, c'est de se chier dessus plus nombreux et plus longtemps au final  
 
Et quoi qu'il en soit, revenir a une consommation énergétique individuelle du 19ème (parce que c'est ca le sujet) avec les connaissances actuelles, ca ne donne pas la vie du 19ème siècle.

J'ai eu le bac la même année, ingénieur informatique c'était vu comme une voie sûre pour avoir du boulot, mais pareil pour ingénieur méca ou ingénieur je sais pas quoi. Avec un salaire potentiellement bon, mais loin des salaires qu'on a maintenant.

Je codais en basic à 8 ans sur spectrum J'avais fait un super mini jeu, j'étais abonnée à Tilt pour m'apprendre
Imagine je serais restée sur l'info, j'aurais été une meuf dans l'informatique à 40+ piges à notre époque, 'tain j'aurais été riche Ou alors ça m'aurait saoûlée, et j'aurais fait un concours pour faire exactement ce que je fais aujourd'hui, donc bon

Moi aussi je recopiais du basic sur mon amstrad cpc, deux pages complètes où la moindre erreur de caractère bloquait tout (sans indiquer pourquoi évidemment). Tout relire pour obtenir à la fin des bordures qui clignotent et 6 pixels représentant un avion parcourir l'écran de gauche à droite en lâchant une bombe (ou une une crotte ?) au milieu  

 
 
Tu penses pas que tu refais l'histoire?
Personnellement je n'avais aucune idée des salaires des mecs expérimentés quand j'ai eu le bac.
Ceci dit dans mon domaine assez spécifique je me suis rendu compte récemment que jusqu'à l'an dernier j'ai jamais vu un mec partir à la retraite.
Quand j'ai commencé à bosser les gens vieux avaient 40 ou 45 ans max.

Bin... A peu de chose pres, si ?
Je vais pas citer Jancovici, mais bon il a raison sur le fait que toute notre société moderne est basée sur le fait que des machines travaillent a notre place.
Revenir a la consommation énergétique individuelle du 19eme siècle ca veut dire:
- une famine generalisee parce que sans produits phyto les rendements s'effondrent et qu'a l'epoque on était a peine plus de 1 milliards d'humains sur Terre (et l'ammoniac pousse pas dans la nature)
- renvoyer 70-80% de la population active aux champs pour nourir tout ce petit monde
- ca veut dire que t'as quasi plus personne de disponible pour assurer "le reste", par exemple la médecine ou l'entretien des réseaux d'eaux, va falloir retourner aux puits et lavoirs communaux (pas sur que ta femme soit d'accord   )

Donc oui t'auras peut être marginalement des petits gains, par exemple en hygiene, c'est pas très complique de faire du savon basique, ou en medicine on sait que les saignées c'est un peu une connerie, mais bon, sur une échelle de 0 a 1000, en mettant le 19eme a 100 et 2026 a 1000, tu vas passer de 100 a 150 quoi.
Je te laisse faire l’expérience en premier

 
Bah oui, l'hygiene, des antiseptiques, un peu d'électricité locale, des connaissance bien meilleures sur l'enrichissement des terres et les méthodes de culture, quelques médicaments basiques mais néanmoins bien utiles ca fait déjà une énorme différence.  
 
Et oui, les gens des ville vont crever de faim, et leur migration à la campagne sera certainement moins bien accueillie que celle du Covid, mais ca, il faut choisir ou on vit pour autre chose qu'avoir des Deliveroo à toute heure et des cours de japonais à 22:00 à un moment
 
Je me demande d'ailleurs au bout de combien de jours de blocage du détroit d'Ormuz le pétrole va venir à manquer vu que les installations du reste de la planète ne permettent pas de servir la consommation.  
 
Ca ne doit être moins long que ce que l'on pense, même si évidemment, ca n'est pas la France qui tombera en panne la première  

Je ne comprends toujours pas cette obsession de vouloir regresser à tous les niveaux pour sauver la planète.
 
Où est le mal à vouloir dominer les autres especes et l'environnement et s'adapter au fur et à mesure à l'évolution climatique et naturelle ? Cela me semble être rigoureusement ancré chez l'Humain grâce aux pechés capitaux qui sont veritablement le carburant de la vie :
 
L'Orgueil, de se sentir supérieur, de se penser capable de dominer le Monde
 
L'Avarice, la Gourmandise, la Paresse et l'Envie, d'avoir plus, d'avoir mieux, qui poussent au progrès technologique, au confort
 
La Luxure, qui pousse les humains à être competitifs entre eux sur des échelles orthogonales aux seuls besoins de consommation primaires
 
Et enfin la Colère, qui permet aux humains de commettre beaucoup d'erreurs et d'amener un effondrement regulier des dynasties, des rentes, des abus, afin d'amener la saine destruction créatrice.
 
Le plan de Janco et des écologistes est finalement à coeur de vouloir soigner les humains des pechés capitaux OU simplement de les faire disparaitre par detestation profonde de l'espèce. Je ne vois pas bien comment tu fais adhérer plus que 10-20% de la population à ce projet, il s'agit finalement de l'écume de la population qui se sent perdue, perdante et en perdition dans ce schéma pourtant vieux comme le Monde

 
Les Amish et memonites sont très heureux oui.

Donc on part d’un inge qui prévient que ça va être la merde (tu peux te mettre sous une Clim mais tu ne va pas sauver toutes les terres arables en les déplaçant simplement vers le nord) et on saute sans transition vers la religion  

 
Non mais sans parler de vouloir sauver la planète, ca peut se produire sans qu'on l'ait souhaité.  
 
Imaginons que ca dérape pour de bon en Iran et que l'intégralité des installations pétrolières de la région soient détruites, on y est ou en tout cas on s'en approche fort  

J'en connais quelques uns dans ce cas, je ne sais pas comment ils font pour continuer à aller au bureau.
Par contre je plussoie le facteur chance

J'étais en S, il n'y avait que des bons
Mais c'était relativement varié, avec la bande de geeks intello qui voulait faire de l'informatique, en ingé ou autre.

Même époque et je confirme, l'informatique on savait que c'était un secteur pas trop galère pour le boulot.

Quand j'ai quitté mes études d'info pour me lancer chez les bleus (la peur de rester m'ennuyer au boulot à programmer 8h) c'était assez pifométrique mais toutefois réfléchi : je savais qu'il y avait une multiplicité de métiers et que j'allais certainement trouver un truc qui me plairait dans le lot et en plus c'était assez actif pour ne pas avoir trop de routine. Mais je n'étais pas plus éclairé que cela.
Après 3 ans chez les gendarmes, et avoir découvert le droit et la procédure pénale, je pars chez Jules-chez-les-poulets-en-face avec une idée très précise du lancement de carrière à dérouler pour partir au plus vite bosser en PJ.
Après je n'ai jamais eu un déroulé type de carrière aussi précis que ce que tu exposes, par contre je me suis bien lancé dans le truc, j'ai pris en main et fait évoluer le service judiciaire dans lequel j'étais pour pouvoir développer les connaissances et procédures pénales que l'on traitait afin de me constituer un gros éventail de capacité et, ce qui m'a permis ensuite de partir et évoluer dans des services de rêve et y acquérir de véritables expertises.

 
Tu t va t adapter bien moins vite que le réchauffement climatique.
Et la faune et la flore encore moins vite.
2 degrés ça semble peu, mais réfléchis comme si tu as de la fievre, tu as 38, tu passes à 40, tu dégustes
Se retrouver entouré de cadavres à crever la dalle super
Quand aux péchés que tu cites, pour un chrétien tu devrais savoir la conséquences de tes actes.

 
Et on le mets à quand l'équivalent 37°C de la planète. Parce que bon, globalement on est déjà à +1.4 par rapport à l'ère pré industrielle là.  
 
A 38,4°C normalement t'es plus très frais quand même. C'est pas l'impression que ca donne au niveau du climat pour l'instant

C'est vrai la biodiversité se porte très bien avec le 38.4 actuel.
Les instabilités climatiques se multiplient au point que les assureurs commencent à ne plus assurer certaines zones mais tout va bien

Le plan de Janco c'est pas du tout celui de gimly, au contraire: il pense (a tord ou a raison, c'est un autre débat) que le modèle actuel est physiquement pas tenable. Du coup il propose des solutions (majeures certes, mais pas le retour a l'age de pierre) pour essayer de faire en sorte de pas jeter le bébé avec l'eau du bain, et que le plus grand monde puisse encore profiter des benefices de nos sociétés occidentales en essayant d’établir une priorité entre ce qu'il estime essentiel et l’accessoire. Après:
- On peut ne pas être d'accord avec certains de ses chiffres ou modélisation: ca lui arrive régulièrement d'utiliser des sources un peu datées par exemple, meme si je ne pense pas que ca remette en cause fondamentalement son raisonnement
- On peut être d'accord avec le constat, mais pas d'accord avec les consequences ou ses arbitrages
- On peut croire aux elephants roses et qu'une solution technique miracle viendra tout résoudre
- Ou on peut juste en avoir rien a foutre tant qu'on pense qu'on sera dans les 1-5-10% des gens qui vont globalement pas trop mal s'en sortir, et tant pis pour les 90% d'autres

Lookoom en roue libre encore une fois

 
Sponsored by Socialism.  
 
Tout est plus facile.
 
(3... 2... 1....   )

 
Tu cries avant d'avoir mal  

 
oui après y a bol et bol.
partir dans des trucs à peu près porteur sans savoir que le sien va particulièrement percer c'est une chose.
partir en fac chomage et se retrouver en galère 10 ans plus tard, est ce vraiment du manque de bol sur l'orientation ?

 
Mmm ce n’est que 20% du pétrole mondial, qui lui même représente moins de la moitié du mix énergétique des pays développés. Bref on parle de peu ou prou 8-10%. Ce serait violent mais pas de nature à faire retomber à l’âge de pierre non plus.
 
Et qui sait l’opportunité d’électrifier encore plus vite nos besoins et de favoriser l’atome. Nature fait Loi.
 
 

 
On a jamais été d’accord à ce sujet. Tu vois cela comme des faits scientifiques inéluctables qui DONC devraient amener X ou y et si je ne nie pas les évolutions à venir je suis résolument optimiste quant à la capacité d’adaptation quasi infinie des humains.
 
Au moins au sujet des impôts on est souvent d’accord

 
Ce sont des illuminés, plus ou moins conscients, dont les responsables tirent souvent directement profit
de l'angoisse générée par leurs propos