Reprise du message précédent :

ou ils te chopent des prix nobels ( https://revue-progressistes.org/202 [...] -einstein/ ). Y'a de tout comme profils dans tous les domaines. Balle au centre ?

(Re)lire la route de la servitude lui aurait fait du bien. Et il est PN de physique pas PN de tout
 

https://mises.org/mises-wire/einste [...] illiterate
 
 

 
Le prestige ne finance pas grand chose en France ou en Europe. C'est important surtout dans les pays qui ont des financements privés
 

 
JE ne sais pas, je ne vois aucune activité en Inde depuis des décennies.
La Chine est bcp plus active, mais pas trop en qualité. Pour l'instant, c'est les "chninois" dans les universités occidentales qui sont bons
 
 

 
Je suis mathématicien. J'ai encadré des marocains, des sénégalais, des togolais. D'énormes soucis administratifs pour eux, bien entendu, la France est un pays de connards pour ça. En Italie, je connais quelques universitaires qui ont de très bonnes équipes, mais faut reconnaitre que l'état de l'économie et de la recherche en Italie n'est pas fameux. Ca nous permet d'avoir d'excellents profils en ingénierie, avec la langue française facile pour eux. J'ai bcp de collègues italiens grâce à ça. La Roumanie, c'est aussi parce que c'est un pays francophone qui a bénéficié du système académique soviétique, très bon sur les sciences fondamentales et les mathématiques. Pareil en Tchéquie et dans tous les pays de l'est (moins francophiles, sauf la Pologne).
 Au niveau européen, y a deux choses qu'il faudrait faire:
1/ Moins investir dans des secteurs très gloutons en ressources comme l'IA et toutes ces merdes. Il faut laisser le secteur privé se démerder. On n'a aucune chance face à la puissance financière des GAFAM et des USA, c'est ridicule de courir après eux. Il faut virer les politiques des organismes nationaux, ils n'ont aucune formation scientifique pour l'immense majorité d'entre eux et ils favorisent des trucs sur de la comm' pure
2/ Se spécialiser par pays. Certaines disciplines sont traditionnellement meilleures dans certains pays, il faut organiser ça en ré-équilibrant les équipes de recherche et en favorisant à mort l'expatriation des chercheurs français dans ces pays plutôt que de les maintenir à flots avec des moyens insuffisants.
3/ Suppressions des labellisations style ERC et autres projets européens. Ce sont des strates d'administratifs qui financent des improductifs et des parasites.
 
En France, avant de penser aux salaires, il faut faire le ménage dans l'administratif, supprimer les ANR et les agences de financement (genre BPI), renforcer le rôle de l'ANRT dans son financement privé et supprimer le CIR (trop d'effets d'aubaine). Concrètement, réforme du CNRS, réorganisation des sections (trop de SHS et pas assez de sciences dures), suppression des UFR (qui sont une aberration organisationnelle), et de tous les labels à la con (Instituts Carnot, LAbEX, EQUIPEX). Suppression aussi des IRT qui déresponsabilisent les industriels de leur activité stratégique en R&D.
Avec ça, tu gagnes 40% sur la productivité des chercheurs français et tu dégages de quoi embaucher 30% de personnel de recherches en plus !
 
 
 

Bonjour,
 
Un "economiste" qui publie via un "institut" intéressant. Un institut qui n'aime pas le système de peer review en vigueur dans le monde scientifique mais soit. Donnons lui une chance    
Donc il dit que Einstein est biaisé, n'y connait rien et confond ses domaines de prédilections et l'économie ... en avançant zero preuve ni début d'argument ni même citer d'autres qui auraient étudié ses travaux.
 
Un lycéen français fait mieux    
 
Merci pour ce moment comme dirait l'autre mais pense à lire ce que tu cites s'il te plaît
 

J'ai pas trop suivi les instituts de mathématiques mais j'ai pas mal bossé avec la physique, le nuke, la cancero, l'hépathie : je t'assures que quand ils reçoivent gratuitement un cluster d'une vingtaine de H100 avec 1Po de stockage NVME pour les aider dans leurs travaux en échange d'un témoignage (poste sur un blog de la boite) pour dire qu'ils sont contents de la techno et ajouter leur logo dans les partenaires ...
 

Je pense que ça doit dépendre des domaines. En math en effet leurs talents se barrent aux US après s'être formés chez nous ( https://e.vnexpress.net/news/tech/p [...] 46529.html ). En spacial, fusion nucléaire, en IA ils sont plutôt très doués
 

J'imagine que tu as plein d'exemples en tête qui te poussent à être aussi prolifique dans tes propositions pour la recherche. C'est pas forcément bête de se spécialiser par pays mais j'aurai tendance à ne le faire que sur des sujets hyper lourds en investissements (LHC et fusion au hasard ) parce qu'au premier changement de gouvernement malheureux et on se retrouve à poil sur un continent entier pour au moins 20 ans (en plus de limiter l'accès au savoir d'un domaine au "pays excellent" on pourrait louper des génies qui n'auraient pas les moyens (ou le bon document administratif) pour poursuivre leurs études.  
 
Moi je vois en problème le système de publication dans le privé : tu payes pour être publié (why not), tes reviewers eux sont totalement bénévoles et ensuite il faut payer (cher) pour accéder à l'article au sein des universités et centre de recherche publics qui alimentent ces revues  

C’est la partie wire donc c’est pas un article scientifique mais d’opinion ou de News . Quand on critique autant savoir de quoi on parle
Maintenant si tu veux je te fais un résumé des critiques possibles:
- l’impossibilité de la planification centrale (Hayek)
- perte des libertés individuelles  
- la planification centrale est contraire au calcul économique (Mises)
- choix démocratiques <> incitations économiques  
 
PS: je n’ai pas trouvé d’article intéressant sur le socialisme d’Einstein
 
 
 
 

Etre un site de news n'empêche pas d'avancer des argument et de vaguement les étayer (le mec en a fait deux pleines pages quand même sans jamais avancer l'origine de ses arguments et expliquer comment il en est arrivé à ces conclusions. Nada). Il a pas du mettre plus d'une heure à pondre ça. Je sais pas qui a payé cette news (payée au signe j'imagine ?) mais c'était probablement trop cher
 
Sinon, même si je sais que le sujet ne t'intéresse pas, ça en a intrigué pas mal : https://scholar.google.fr/scholar?h [...] lism&btnG=
 
et je répond quand même sur la partie planification : c'est une énorme connerie à très large échelle si confiée à des humains (corruption, ignorance, ego, envie de saisir le pouvoir et de faire siennes les ressources) mais à petite échelle y'a pas mal de communautés (parfois de plusieurs siècles) qui coopèrent et partagent les outils de travail et les bénéfices de leur travail/récoltes (type coopératives agricoles, avec meuniers, boulangers .... et parfois ça va plus loin avec des écoles et de la politique).  
 
Je ne dis pas que c'est la réponse à nos problèmes (et forcément c'est des gens surtout intéressés par leur qualité de vie avant de se sentir obligés d'envahir tous les voisins pour les convertir aux bienfaits de leur civilisations, contrairement aux mouvements politiques et religieux dont c'est rapidement un des travers et qui finissent dominants) mais les humains sont pas mauvais à la coopération.  
 
Le capitalisme en est une variation (pas la pire. loin s'en faut ) mais elle a tendance à récompenser et concentrer les pouvoirs dans les mains d'happy few. Des fois pour le meilleurs (évolution technologique, savoir sur la santé, la science ...) et des fois pour le pire ("je suis une assurance santé us et je refuse de prendre en charge l'opération qui sauverait ton enfant parce que ça va piquer des sous plus utiles à faire des piscines à nos actionnaires" "toi avoir ressources qui intéressent moi. Moi envahir ton pays" "je n'aime pas ton président donc on l’assassine et on y met un dictateur. Ce sera marrant à regarder et on fera du bon business" )
 
C'est pas forcément à cause du capitalisme, mais ça va de paire avec la concentration des pouvoirs et du pognon qui est un des mécanismes du capitalisme qui a besoin d'être régulé pour que ça ne parte pas complètement en couilles

Oui donc tu es proches de Von Mises
https://mises.org/online-book/money [...] e-movement
 
Mais Einstein ne fait pas dans la planification décentralisée uniquement, donc j’ai un peu de mal à voir en quoi cela correspond à ta réponse. Ou alors tu conviens que ce que dit Einstein est irréalisable.

J'en conviens qu'Einstein était un bon contre exemple de pensée en dehors de la boite qui ne fini pas en un triangle = un carré / Fuck la trigo ... Avant qu'on se jette à ma gorge pour avoir donné cet exemple
 
Mais c'est un topic exigeant. J'en conviens aussi  
 
oh et j'ai lu l'article et non je ne me sens pas proche de Von Mises :  
 
- Encore une critique au vitriole mais ça prend 7700 mots / 13 pages avant d'enfin donner cinq stats (généreux ! ). qui ne démontre pas son propos contre les coopératives. Il compare seulement les parts de marché des coopératives du marché US avec quelques autres pays (merci de rappeler qu'on s'adresse aux américains   mais quel rapport avec le fond de sa pensée ? )
 
- Le temps à fait son oeuvre et plein de formes de cooperatives (les biohackerspaces par exemple, les projets de la fondation apache / l'open source en général qui fonctionnent comme des cooperatives, wikipedia et j'en passe) démontrent qu'ils sont une forme d'innovation qui fonctionnent sur le temps long et apportent beaucoup aux consommateurs finaux. Mais pour l'auteur une innovation ne peut que venir du privé " The cooperatives hardly played any role in this miraculous transformation. The “rise of the consumer”2 was not an accomplishment of the cooperative movement. It was an achievement of the “production for profit” engineered by “rugged individualists” and “economic royalists.” " Dommage pour les chercheurs (qui existaient de son temps, dont la NASA qui était placardée partout en 1969 si vraiment le gars n'avait pas accès à une seule bibliothèque pour faire ses recherches) dont les gars qui ont filé l'insuline au monde en 1923. Seules pourvoyeurs d'innovation : l'entrepreneur qui doit se battre contre les taxes "While private business, overburdened by taxes from which the cooperatives are exempt, improves, year by year, the quality and increases the quantity of products and fills the markets with new articles unheard of before, the cooperatives are sterile" visionnaire le gars et pas de droite pour rien le monsieur déjà à l'époque
 
Je conseil de prendre les "pensées" de Von Mises avec un énorme grain de sel et de croiser "l'information" (enfin son absence justement ) avec des vraix recherches. A ce stade ça ressemble plus à des torchons de propagandes datées et assez mal conçus dé leur origine

 
Tu parles du système de publication scientifique ? Il y a une grosse crise depuis une dizaine d'années, mais ce que tu décris, ça n'existe pas. Les seuls cas où tu paies pour être publié, c'est pour rendre gratuit l'accès après (Open Access), sinon c'est le contraire (tu paies pas pour être publié, mais tu paies pour l'accès ensuite (système traditionnel). Le seul truc qui reste, c'est le coté bénévole des review
Ce qui est en train de se passer, c'est le système Open Diamond: tu ne paies ni à la soumission, ni à la publication. C'est comme ça en math depuis au moins 20 ans. Toutes les publis sont en accès libre. C'est fortement encouragé par l'UE et les éditeurs scientifiques (Elsevier, Springer, etc.) vont bientôt disparaître du paysage.

J’étais resté sur les pseudos journaux (celui qui avait publié le papier potache sur l’effet des trotinettes sur le taux de survie au Covid. Avec dans les co auteurs Batman et plein d’autres trucs bien debiles. Il me semble que le « journal » avait demandé 50 balles pour le peer review qui n’avait ralé que sur un détail que les auteurs avaient balayé avec un autre trait d’humour qui avait été accepté et publié    
 
Il est temps que ça disparaisse. Mais ils sont pas assis sur un tas d’or (des décennies de publications en accès payant) ? Doit y’avoir de quoi tenir des générations si le peer review reste bénévole

Bah justement, il est visionnaire, les coopératives sont stériles car elle ne peuvent pas remplacer le système capitaliste.
- le système capitaliste n’a pas été remplacé
- Le salariat n’a pas été remplacé
- elles ne prennent pas en compte l’information prix

Les coopératives fonctionnent à LT mais:
- ce sont des cas locaux que l’on ne peut généraliser (justement la partie stérile)
- dans un environnement stable et fermé donc où tu subis la loi du groupe
- dès que le groupe devient trop grand il explose
- n’enlève pas le problème du free rider
- généralement besoin d’un état présent qui les soutient

Et pour prendre ton cas particulier sur l’open source
- c’est de la coopération sur un bien non rare (le code)
- elle n’a pas mis fin au système privé au contraire elle en a besoin pour survivre
- free riding massif
- soutenu par des entreprises/ donateurs
- ne fournit pas de mécanismes des prix et donc d’allocation des ressources

En fait le privé en a autant besoin que l’inverse. Si Linux était breveté/fermé tu renvoyais beaucoup de matos à l’ère des minitels. Certes des boites choisissent d’y contribuer (parfois au point que certains employés sont contributeurs à plein temps) mais le fonctionnement reste identique : une boîte décide, ou pas, d’exploiter un service et de l’améliorer pour ses propres usages (tout en étant, normalement, forcé de rendre à la communauté ces améliorations si elles sont utilisées pour des produits et services. Y’avait Amazon qui etait spécialiste d’étouffer les communautés en vampirisant leurs produits sans penser à rendre à la communauté au point que certains projets ont posé des pièges (qui ont réussi) pour montrer qu’ils ne respectaient ni les licences ni le principe de travail communautaire). GNU, Apache et Wikipedia sont des exemples de réussites ( pas parfaites certes mais quand même pas négligeable
 
Et non ton gars n’est pas visionnaire. Deux systèmes peuvent collaborer (on en a des exemples). C’est de l’impérialisme de vouloir remplacer tout ce qui a autour ce qui n’est pas exactement la voie habituelle d’une coopérative
 

En fait tu n’as rien compris au texte
- Sa critique porte sur la structure économique et institutionnelle des coopératives, pas sur leur part de marché (il dit justement que les coopératives existent mais qu’elles ne peuvent remplacer le marché/ les entreprises) c’est toujours vrai
- Il observe que les coopératives modernes ne sont pas des alternatives systémiques: toujours vrai
- thèse de Mises est institutionnelle, incitative, structurelle — pas descriptive. mais tu as du mal avec cela

Tu veux bien quoter ce que t’avances s’il te plaît ? Je ne vais pas vérifier 2 fois dans le texte que ce que tu avances est vrai (j’ai pris le temps de le quoter tu noteras que je n’ai pas déformé ses propos) et j’ai même cherché des portions de données pour voir comment il s’était structuré avec ça mais à priori pas besoin d’en mettre ou si peu juste pour la cosmétique

  Ok
- l’open source <> coopérative <> planification <> alternative à l’économie de marché  (ce qui est ton point de départ avec Einstein)
- Mises ne dit jamais que les communs informationnels ne peuvent pas exister (comme tout autre coopérative)
- tu donnes justement des billes en faveur de Mises: l’open‑source confirme la thèse de Mises au lieu de la réfuter

L’open source souffre d’un free‑riding massif:  problème d’incitations dans les organisations sans propriété privée claire.

 
Le libre fonctionne parce que le privé y participe: le marché finance, stabilise et maintient le commun numérique.
 
L’open source fonctionne là où il n’y a pas de besoin de calcul économique
 
Tout ce que tu dis ne contredit en rien la thèse de Mises. En fait c’est le contraire    
 
 

En plus je dois faire ton boulot?    
 
“All attempts to realize these far-fetched plans failed lamentably.”
 
« If there are any producers’ cooperatives today, their number is so negligible that hardly anybody pays attention to them. »
 
 Mises ne critique pas la taille des coopératives, ni leur présence dans un pays, mais leur incapacité à remplir la promesse idéologique originelle (abolir le salariat, supprimer l’entrepreneur, autogestion réelle).
 
« Not the cooperatives, but private profit‑seeking business is the harbinger of economic improvement. »
 
Mises affirme que le progrès économique vient de l’entreprise privée, pas des coopératives.  Mises parle
des coopératives authentiques,
destinées à remplacer les capitalistes,
et de leur échec systématique. Ce que tu ne comprends pas.
 
D’ailleurs il dit bien que certaines coopératives continuent d’exister: « All that remains (…) is three types of cooperative organizations: consumers’ cooperatives, farmers’ purchasing cooperatives, and farmers’ marketing cooperatives. »
 
Une critique sérieuse devrait montrer que :
- les coopératives peuvent fonctionner sans salariat,
- elles peuvent remplacer l’entrepreneur,
- elles peuvent gérer l’investissement,
- elles peuvent éviter les incitations perverses,
- elles peuvent constituer un système alternatif complet.
 
Ce qui n’est en rien le cas avec tes exemples.
 

neo world
C’est encore l’intervenant central. Sur ces trois pages, il défend une ligne très critique du système actuel mais pas totalement “tout-capitalisation” : il dit en gros qu’un mix répartition + capitalisation peut avoir du sens, critique les produits retraite français jugés peu performants, remet en cause la manière dont l’inflation est mesurée ou ressentie, insiste sur le poids du logement dans les budgets, soutient que certaines boîtes étrangères paient mieux en France sur certains secteurs pointus, puis fait glisser la discussion vers la recherche, les Nobel, l’attractivité scientifique, et enfin la coopération / les coopératives comme contre-exemple partiel au tout-marché. Son ton reste très combatif et souvent sarcastique.

foudres
Il joue le rôle du contradicteur “méthodo/chiffres”. Sur l’inflation, il répète qu’un indice moyen est valable statistiquement mais ne correspond pas au vécu individuel de chacun, et que neo world surpondère à ses yeux des exemples mal représentatifs comme certains morceaux de bœuf ou la perception du logement. Il intervient aussi sur les retraites et la capitalisation en rappelant l’énorme poids de l’épargne retraite dans les marchés financiers, notamment aux États-Unis, pour contester l’idée que les actionnaires seraient fondamentalement court-termistes.

patx3
Il tient la ligne la plus classique/libérale sur l’économie. Il reproche à neo world une compréhension faible des mécanismes économiques, rappelle que l’inflation appauvrit surtout ceux qui n’ont pas de capital, défend l’idée que les salaires ne montent durablement qu’avec les gains de productivité, et soutient que l’écart de rémunération entre multinationales étrangères et françaises n’est pas aussi énorme qu’annoncé. Sur les retraites, il insiste sur la mauvaise démographie, le poids des cotisations et la mauvaise gestion publique.

briseparpaing
Sur ces pages, c’est surtout lui qui fait bifurquer le topic vers la recherche. Il explique que le prestige académique finance peu en Europe par rapport aux pays à financement privé, se montre sceptique sur l’ampleur des écarts de salaire entre boîtes étrangères et françaises hors secteurs très spécifiques, affirme que beaucoup de chercheurs partis à l’étranger reviennent ensuite en France, pointe les faiblesses françaises en sciences de la vie, puis développe une vision très structurée de la recherche européenne : moins courir après l’IA financée “à la com’”, davantage spécialiser les pays par discipline, et réduire les couches administratives / labels / agences. Sur la fin, il apporte aussi un point sur l’édition scientifique et le modèle “Open Diamond”.

evildeus
Il sert surtout de contradicteur idéologique frontal à neo world. Il mobilise Hayek/Mises, critique l’usage d’Einstein comme caution intellectuelle en économie, et sur la fin développe un argumentaire contre les coopératives comme alternative générale au capitalisme : selon lui elles restent locales, fragiles à grande échelle, dépendantes d’un environnement stable, n’éliminent pas le free rider et ne remplacent ni le salariat ni les mécanismes de prix. Il fait le même raisonnement pour l’open source, qu’il voit comme coopératif mais non substitutif au système privé.

gimly the knight
Il intervient moins que sur les pages précédentes, mais reste sur la question des retraites. Il souligne que la part par capitalisation en France est surtout accessible aux plus aisés à cause du niveau de prélèvements obligatoires, et questionne la comparaison avec le modèle suisse en demandant concrètement quel est le poids du pilier par répartition là-bas.

onina
Son rôle reste celui de la voix nuancée sur les retraites. Elle rappelle que, dans beaucoup de pays riches, le système est mixte avec un régime de base, une complémentaire obligatoire et de la retraite individuelle, et ajoute que les complémentaires françaises ne sont pas en déficit, donc qu’on peut préférer ou non davantage de capitalisation sans faire des complémentaires le cœur du problème de financement.

Helyis
Il pousse une lecture plus franchement pro-capitalisation. En s’appuyant sur le modèle suisse des trois piliers, il estime que la surcouche française en répartition pèse lourdement sur le revenu net et que le système actuel fait “double peine” à ceux qui travaillent aujourd’hui.

pilef
Il intervient surtout pour railler neo world et rappeler un point basique à ses yeux : le coût salarial chargé impacte forcément le prix final. Son rôle est davantage celui du sniper sarcastique que du développeur d’argument long.

SekYo / gerard bouchard / Braindead / Theomede
Ils sont plus périphériques sur ce segment. SekYo fait une remarque méthodologique sur l’usage abusif des moyennes sans médiane ni écart-type, gerard bouchard recadre un échange sur l’hydrogène en rappelant qu’un “moteur à eau” n’existe pas au sens invoqué, Braindead lance la pique sur la prétendue “politique ultra-libérale de la France”, et Theomede embraye sur le registre moqueur.

En très condensé
Sur ces trois pages, le duel principal est neo world contre un bloc assez composite composé surtout de foudres, patx3, briseparpaing et evildeus : les premiers le contredisent soit par les chiffres, soit par l’économie “classique”, soit par l’expérience du monde académique ; lui élargit le débat vers le déclassement, la recherche, le financement privé, puis la critique du capitalisme trop concentré.

il nous faut une IA pour résumer les week end de joutes

Je dois dire que c'est totalement inintéressant....

Absolument, deux jours de feudart économique.  
 
Heureusement que j'ai autre chose à faire de mes week end que le forum, contrairement visiblement à certain, mais sinon, je me serais fortement ennuyé
 
Donc neoworld stp, il y a des topics pour ca. Ici on parle POGNON, et on raille les loisirs des autres, c'est beaucoup plus distrayant.  
 
Poste ton budget annuel là histoire de remettre le topic dans le bon sens.

 
Une preuve de plus que l’IA n’apporte rien. Il suffit de faire « molette ».

bah ça résume le week end facilement

J’avais du temps mais utilisé à garder mes enfants (pas encore à la maternelle. Ça limite le rayon et la durée des activités. Ne faites pas des momes ils font rien que vous prendre votre liberté et ils payent en câlins seulement
 
Budget 2025 assez nul :
250k en travaux (non finis.on en est déjà à pas loin de 400k en comptant 2023 et 2024 et On se rapprochera des 500k une fois tout terminé)
4K en vacances (je vous avais dit que c’était la tristesse mais avec deux momes en bas âge on a du laisser tomber les roadtrips européens. Le dernier nous avait amené à la pointe sud de la Croatie. La le max c’est La Rochelle en distance )
51k de crédits immo / travaux dont 40k capitalisés
10k en enceintes invisibles pour le home cinéma (à poser pendant les travaux avant de faire la peinture comme il n’y ni grille ni interruption qui permettrait de cacher l’installation sans tout repeindre)
2k énergie pour chauffer / refroidir 180m2 (tout elec)
8k de bouffe (dont trois restaurants seulement )
300 balles de location de camion pour emménager dans la maison quelques jours avant la naissance du second enfant  
Environ 2k pour entretien / essence / assurance de la voiture  
Environ 40k d’impôt sur le revenu / taxe foncière (pas une très belle année et on avait que 2.5 parts pour 2024
Environ 4k de dons aux associations ( secours pop, resto du cœur, emmaus roya et fondation pour le logement)
 
Revenus d’environ 240k (je sais, les maths ne fonctionnent pas. On est en phase d’écrémage extrême d’assets
 
Par contre en convenable j’ai passé 4 mois en congés pat’ payés à 100% y compris les bonus et primes et on est dans une maison non finie (en particulier les extérieurs) mais super confortable pour nous et le futur (4 salles de douche, une baignoire, 5 WC dont trois japonais, une dépendance pour le bureau / recevoir / loger de grands ados), la domotique prête, plancher chauffant / rafraîchissant partout, isolation phonique optimisée entre toutes les pièces et vers l’extérieur (un peu inutile comme on est dans un coin hyper calme mais même pendant les grosses tempêtes on entend rien). Ce sera vraiment convenable quand on aura le jardin, la véranda et la piscine. Ce sera aussi l’occasion pour relancer les dépenses en vacances quand les enfants seront un peu plus grands

5 WC vous prévoyez d'avoir tous la maladie de Crohn?

Un wc par étage, deux à l’étage des chambres et un dans la dépendance. Mais en effet personne n’attend

Ah tiens, je me suis fais arnaquer pour la premiere fois sur les internets ce week end. Je cherche depuis un moment des pieds pour un vieux modele d'enceintes qui ne se fait plus.

Et ce week end, je les trouve, en plus en destockage a -75% sur un site d'apparence Francais.

Je passe commande, et la,je recois une confirmation de la banque pour un paiement en HKD.
Pas de mail de confirmation de la commande du vendeur.

Bref, j'ai perdu 75€ et des escrocs ont tous les numeros de ma carte  

Opposition immédiate, demande d'une nouvelle. Ca ne prend maintenant que quelques minutes.
Ca m'est arrivé il y a pas longtemps avec... Carrefour, dont le système s'amusait à me refacturer des opérations d'il y a deux ans  

Oui, j'ai manqué de vigilance mais en meme temps, pour un truc qui ne se fait plus depuis des années  ca m'a en premiere intention parru plausible  

Je vais attendre les operations frauduleuses, de toutes facon l'emmeteur rembourse. Il est fort possible que ca en reste la, j'ai besoin de ma carte pour l'anniversaire de ma femme cette semaine

 
J'ai acheté tes détails pour quelques centimes sur le Darweb, je vais faire mes emplettes vers un dépôt fantôme.  
Bon chance pour les remboursements  

Quand j'etais au Maroc, c'etait plusieurs fois par an que je me faisais pirater ma carte, j'ai l'habitude du process

 
Sur les Fintech, il te regénère une carte virtuelle immédiatement donc tu n'es pas bloqué. La physique arrive quelques jours plus tard.  
C'est là quand même que tu t'aperçois du fossé technique entre les banques tradis et les fintech.  
 
"Y'a pas de responsable clientèle pour discuter du LA   "
 
"Oui mais là tu as attendu 3 jours pour avoir une opposition sur carte, et 3 semaines de plus pour en recevoir une nouvelle, facturée sans doute. Et ton responsable il change tous les 3 mois, il a le BAC et il sait pas faire 24+6 sans calculette... Pas sur du deal   "

 
Je suis pas pro banque physique (je suis chez Bourso depuis 25 ans) mais la carte virtuelle ça existe chez pleins de banques en dur....

70% de la production agricole FR passe par des coopératives, 275 milliards de dollars de valeur aux US (c'est pas énorme à leur échelle mais c'est pas négligeable non plus), des gros acteurs qui sont en réalités des entreprises en cooperative (E Leclerc, Super U ...)  
 
Bref tu passes ta vie en modèle mixte

+1
Par contre, je pense que tu ne peux pas l'utiliser tant que la carte physique n'a pas été activée et donc reçue et utilisée.
Et souvent tu peux aussi bloquer la carte via l'espace client. Pratique en attendant de faire opposition ou de simplement retrouver ta carte  

pour les trucs vraiment rares y'a que Ebay / Ubuy qui fonctionne de mon côté. Potentiellement LBC si t'es motivé mais à ce stade ce serait peut être plus simple de bricoler une platine à visser sous l'enceinte en massacrant sa face non visible sur un support d'enceinte "universel". Oublis ça si c'est du haut de gamme mais alors 75 balles ça aurait du tout de suite t'alerter

 
En très condensé, on peut en conclure que seule la modération peut se débarrasser de free rider  

 
Bonne idée ouais.
 
11k€ de depenses signées ce matin    
 
+ Une procedure au penal lancée.

 
Tu as quelle surface dans ta maison? Et dans quel coin?  
Ca a l'air grand!

 
C'est écrit : 180m carrés