Reprise du message précédent :

 
Le pb c’est que beaucoup de gens ne payent pas de loyer: la majorité des gens est proprio. Du coup on en revient à ce qu’un chiffre pour l’inflation est valide statistiquement mais pas pour chaque individu car chacun consomme différemment. Ca ne devrait surprendre personne.
 
Le bœuf, ta stat n’est pas du tout extrême sur plus de 30 ans, t’a une augmentation un peu plus élevée que l’inflation. Évidement presque aucun produit sera au niveau de l’inflation moyenne. La plupart seront au dessus ou au dessous. La moyenne n’a de sens que statistique et pour aller au delà du discours PMU les loyers et le bœuf sont chers.
 

 
Une bonne partie des fonds investi le sont par des gens qui préparent leur retraite, en tout cas aux US. Les fond de pension sont en perte de vitesse (aux US) vs les IRA/401K qui sont l’équivalent du PER Français. Et les fond de pension sont aussi des gros clients des fonds d’investissement.
 
On est sur environ 60 trillions pour l’épargne retraite aux US: 19 trillions en IRA, 14 trillions sur les 401K et affiliés, 10 trillions pour les pensions fournies par le public, 3 trillions de pension privées et 2.5 trillions d’annuités. Et c’est sans compter qu’on estime qu’un peu plus de moitié des compte titres sont considérés par leur propriétaires comme de l’épargne retraite. Donc la moitié de 20-25 trillions.
 
En statique on considère qu’à la grosse louche, environ 60-65% de ça sont des actions soit 35-40 trillions: 1/3 de la bourse mondiale et plus de la moitié de la bourse US en valeur. Et les US n’est pas le seul pays où les gens investissent en bourse pour leur retraite.
 
A mon sens, les retraites sont le premier contributeur en valeur de loin à la capitalisation boursière mondiale. Et les fond d’investissement un des véhicules les plus courant.
 
Et dans l’ensemble c’est du très long terme. C’est totalement faux de dire que les actionnaires veulent du court terme. Certains oui, mais pas la majorité.

Ca dépend beaucoup du secteur mais tu peux rajouter +25 à 30% en IA, quantique, fusion, physique des particules, radio / 5G et probablement d'autres. En discutant avec des chercheurs un peu moins bien payés dans les boites fr / public il y a une fierté d'être indépendants d'oncle sam (en oubliant un peu qu'on a aussi des côtés vaguement impérialistes mais bref c'est pas le sujet )
 

C'est une stat intéressante merci ! Je n'ai malheureusement pas trouvé de source très qualitatives mais dans les secteurs les plus compétitifs (tech, quantique, bio ...) je pense que la situation n'est pas aussi bonne que dans des secteurs moins stratégiques à court terme (archeologie, linguistique, maladies rares ...) mais je n'ai aucun chiffre pour l'appuyer
 

on a quand même quelque chose comme 43% de locataires et sauf a être vieux / chanceux / peu exigeant il n'est pas rare, pour les propriétaires, d'avoir un credit pas si loin des 30% des revenus. ca impact fatalement le budget de manière similaire même si c'est un moyen de préparer l'avenir
 

merci pour ce rappel. comme partout c'est plus facile d'affirmer un truc (parfois vrai mais totalement hors de propos) que de faire le taffe de répondre quelque chose de chiffré

 
Bah si disons le loyer représente en moyenne 25% de ses dépenses et que seul 43% des gens ont un loyer à payer on tombe naturellement à 11%... Si tu surpondére ca pour matcher purement le sentiment des locataires au détriment des autres, tu va devoir sous pondérer d'autre aspects des dépenses des ménages.
 
Je pense que tu comprend bien qu'on peut pas avoir un indice qui sur pondère tout...
 
C'est aussi le pb de ton boeuf au dessus. Le boeuf au détail chez le boucher correspond pas à grand chose par exemple vu que 70% des gens achètent dans la grande distribution et achètent peu de morceaux de viande cher ou t'en a quelques kg par vache.  
 
Le budget total mensuel d'un ménage pour la bouffe c'est un peu moins de 400euros par mois, combien y'a t-il de filet, entrecôte et autres morceaux chers dedans ? 0 ? Ta probablement plus de poulet. Dans tous les cas que ces morceaux de choix aient eu 0 inflation ou 4X l'indice leur impact sera quasi nul.

 
Je suis assez surpris pour la physique des particules qui un secteur essentiellement étatique.
Pour les autres, ce sont des secteurs "à la mode" poussés par des investissements privés et tu retombes sur les problèmes d'investissement privés en France (et en Europe, mais ça dépend des pays).  Mais il n'est pas certain que s'appuyer sur des secteurs purement technologiques (IA, quantique, radio, électronique) soit un moyen très pertinent de faire des comparaisons. EN gros, tu es sur le "D", pas sur le "R"
De toute façon, il est très difficile de faire des comparaisons internationales sur certains domaines car les structures sont très différentes.
Par exemple, l'Europe, la CHine et le  Japon ont des commandites et des financements étatiques très puissants. La Corée et les pays anglo-saxons s'appuient sur le secteur industriel. On le voit dans les publications. Les USA bénéficient d'un pseudo financement privé, c'est un peu hypocrite parce que c'est le complexe militaro industriel qui finance beaucoup, secteur perfusé d'argent public fédéral. Et ils ont également un secteur technologique très vivace quasiment sans rival dans le monde (la COrée, Israël et la Japon arrivent encore à suivre, mais de loin)
 

 
Tu cites des SHS ou des sciences très spécifiques comme l'archéologie (qui est une science) qui ne concernent que peu de budget et peu de gens.
La R&D est beaucoup plus vaste que ça. Tu as juste négligé le plus gros
 
 

Pas forcément que sur le D. plutôt sur les sujets qui sont plus visibles et amènent plus de prix nobel. Par exemple si je vais sur la page : https://www.enseignementsup-recherc [...] obel-86431
Philippe Aghion : ses travaux qui l'ont amené au prix nobel ont été réalisés aux UK
Michel H. Devoret : université de Yale
Moungi Bawendi : MIT
Anne L’Huillier : Lund (Suède)
Pierre Agostini : Université d'Ohio
Annie Ernaux : France ! mais littérature
Alain Aspect : France ! polytechnique et Saclay
Emmanuelle Charpentier : Max Plank (allemagne)
Esther Duflo : MIT
Gérard Mourou : France polytechnique mais le gars a passé plus de temps au canada, US qu'en France et maintenant il est à pekin  
Jean-Pierre Sauvage : Strasbourg
Jean Tirolle : Toulouse (supporte l'idée départ pour un doctorat/postdoc à l'étranger (MIT) avant de revenir)
Patrick Modiano : France ! mais littérature
Serge Haroche : France (Supporte l'idée de départ pour un doctorat/postdoc à l'étranger (Stanford) avant de revenir)
Jules Hoffmann : France (Supporte l'idée de départ pour un doctorat/postdoc à l'étranger (Allemagne) avant de revenir)
Jean-Marie Le Clézio : France / monde mais littérature (il a pas fini son service militaire en thailande parce qu'il y dénonçait le tourisme sexuel )
Luc Montagnier : France mais il est parti New York puis Shanghai puis il est devenu un peu zinzin
Françoise Barré-Sinoussi : France (Supporte l'idée de départ pour un doctorat/postdoc à l'étranger (USA) avant de revenir)
Albert Fert : France en unité mixte de recherche avec thomson / thalès
 
20 ans de prix nobels obtenus par 19 français dont : 58% étaient à l'étranger pour ces travaux, 16% ont fait avancer l'humanité mais pas forcément le saint pognon (littérature), 10% sont partis à l'étranger après leurs travaux ayant obtenu un prix nobel et la plupart ont fait ces travaux dans les années 80/90. A mon avis plus on va avancer moins il y aura des travaux faits (au moins en partie) en France.    
 
Pour la physique de particules je pense notamment au CERN (en partie en France pour rappel), j'avais récupéré un Phd du CERN dans mes équipes payé 3500 francs suisse via le CNRS alors que les camarades payés par des universités Suisse étaient payés le double. Pour le même badge/lieu de travail. Il était encore en postdoc à bientôt 40 ballets donc il a bougé en banque d'investissement . J'ai le même exemple à ITER entre centre de recherche FR et ceux des autres pays  
 
J'entends les différences avec les systèmes étrangers dont on devrait s'inspirer. Mais typiquement début 2000 on attirait plein de chercheurs Italiens, Polonais, Grecs ... aujourd'hui beaucoup moins. Les salaires et les manques de moyens chroniques sont à mon avis une des principales raisons

Prendre le filet de bœuf pour parler de l’inflation et en particulier celui des pauvres    
Penser que par une baguette magique on peut multiplier les salaires par 2 sans impact    
Ne pas comprendre la construction d’un indice    
Enfin ça a fait ma matinée merci.  

Bonjour Evildeus, levé du pied gauche en ce dimanche matin ? Envie de nous faire profiter de ta maîtrise de l'homme de paille ? Profites un peu de ce dimanche ensoleillé et relie plus tard ce qui a été dit calmement. Si possible en mobilisant plus de deux neurones sur la question

C'est là qu'on se rend compte du problème de n'enseigner aucune notion d'économie dans le secondaire : ça donne des résultats dramatiques.
 
Mais bon, c'est ni la première, ni la dernière fois. Faut regarder le topic sous un angle sociologique.

Ah non au contraire très bonne humeur. Merci à toi pour continuer la tendance.

C'est précisément un refus de regarder l'économie sous un autre angle qui nous mène aux problèmes d'aujourd'hui. On peut soit se dire que c'est tous nos problèmes viennent des gens qui réfléchissent autrement (et que donc on accélère pas assez vers les murs) soit se demander ce qu'apporte à un pays comme la France une politique de l'offre.
 
Evidemment on va pas se plaindre, on gagne bien not' vie nous mais c'pas simple de voir tous ces gens sur le carreau si on a un peu d'empathie quand même    

Autrement c’est appliqué une politique libérale. Sinon c’est du socialisme de gauche ou de droite

Voilà, c'est comme la physique, faut regarder sous un autre angle et construire un moteur à eau. C'est mon oncle Christian qui l'a dit, et il s'y connait en moteurs hein il passait le balais chez PSA.

Sauf que l économie ultra libéral n est pas incontournable au même titre que la physique, mais est imposée à la majorité pour l enrichissement d une minorité

On produit l'hydrogène à partir d'eau et on sait faire des véhicules qui fonctionnent à l'hydrogène. Donc ton point c'est que ça n'existe pas ?  

La politique ultra libérale de la France, bien connue  

hein

L'horreur, quasiment le nazisme.

Une moyenne sans sa médiane ou son écart-type ça devrait être interdit

Il faut apporter plus d'énergie à l'eau pour l'électrolyse qu'on en récupérera en utilisant l'hydrogène produit.
 
Non, "moteur à eau" ça n'existe pas.

Elle n'a de libérale que le nom. Une liberté c'est de pouvoir travailler, changer d'emploi, tomber malade, s'occuper sur son temps libre sans s'inquiéter de savoir si son emploi va se faire délocaliser/remplacer par l'IA/transformer parce qu'on réduit les équipes et les moyens mais que le périmètre et les attentes augmentent.
 
Vous mettez dans la definition du libéral rendre la vie d'une majorité plus difficile et construire des zonzons pour accompagner la croissance formidable de l'économie qu'on connait depuis maintenant 25 ans
 
vous pouvez rajouter cette case de BD dans celles que vous détestez voir ici

Of course et moteur à pétrole ça n'existe pas non plus l'essence, le kérosène  et le diesel en sont les sous produits. Merci pour cet instant  

+1 On manque cruellement de cette donnée

Je ne comprends rien à tes posts, tu parles tout seul  

Pseudo bien choisi

Oui il détecte les gens a éviter, tu viens de cocher la case  

techniquement on utilise plutôt le terme moteur à explosion

 
Faut être très prudents sur ce genre de comparaisons. La science est mondiale, avoir des français dans des pays étrangers est à double tranchant:
- ça réduit la recherche à ce qu'il y a de plus "spectaculaire"
- le Nobel récompense l'ensemble d'une carrière, tu as donc des gens qui sont passés dans les plus grands centres et universités mondiales, c'est pas qu'une question de financement, c'est aussi une question ... d'âge Mais ce sont des gens qui ont été formés en France
 

 
Logique, c'est une question de taille des pays et de niveau de développement. Et encore, on a du "bol", le plus grand pays de monde a un niveau de R&D assez faible (l'Inde)
 

 
Oui. Les salaires sont pas très hauts, mais les concours de recrutement sont encore en sureffectifs.
Tu sais, ce que veulent les chercheurs en général, c'est pas de l'argent, c'est des moyens. Ce qui manque en France, c'est les budgets dans les centres de recherche (équipements, doctorants, etc.). Les salaires ne sont pas très importants.
 

 
Beaucoup moins ? Je sais pas. Je crois que la part d'étrangers chez les chercheurs juniors en France dépasse les 50%. A titre personnel, j'ai encadré et j'encadre surtout des doctorants d'origine étrangère. En général, la France se fournit plutôt en afrique et en Chine. Les européens sont logiquement plus rares (y a pas d'intérêt forcément pour eux), même si je vois beaucoup d'italiens et de roumains.  
En dehors des moyens calamiteux, ce qui pénalise la France, c'est la suradministration, la logique de "projet" pour tout et n'importe quoi, le manque d'effectif dans l'enseignement supérieur (les 3/4 des chercheurs français ont aussi des responsabilités en enseignement) avec des budgets calamiteux (les 25 universités françaises sont en déficit !)
 
 

 
En plus d'être nul en économie t'es zéro en chimie mdr

Avant d’être ultra faudrait déjà être libéral. En France augmenter légèrement la présence de l’état c’est être libéral

Ah donc le salarié est libre et l’employeur est sous camisole. Un peu se que l’on a en France quoi

On peut faire des moteurs à atmosphère  

Y'a du co2 et de l'eau  

Donc de l'hydrogène et du carbone  

Donc des hydrocarbures  

C'est beau la chimie  

Celle-là, j'ai un prof (d'économie-gestion) qui nous l'avait sortie le plus sérieusement du monde.

J'entends ton point KaiserCZ mais désolé tu essaie d'élever le niveau d'un débat dont j'estime la mort (cérebrale  ) 13h13. Mais au cas où tu trouveras quand même le "moteur à pétrole" (de fin 1800) au musée des arts et métiers mais en effet c'est le classico moteur à explosion / compression
 

Me semble qu'on peut synthetiser des hydrocarbures comme ça.
 
Bon ça demande 10* plus d'énergie que ce que le produit permettra de générer ok mais quand même

 
Tu peux appeler ca moteur pneumatique aussi si tu veux.
 
Le precedent patron (Slym) qui a dirigé le projet chez Tata (Mini Cat) est malencontreusement passé par une fenêtre de 45cm de hauteur depuis le 22ème étage.
 
Guy Negre lutte toujours de son côté.
 

 
La science est bien mondiale mais le Nobel, au delà de son côté spectaculaire, attire des talents, des partenariats, des brevets et des financements. Ces gens qui ont été formés en france ont eu leur Nobel officiellement associé à une université ou entité en dehors de France. J'ai fait attention à comment été présenté le chercheur par l'institut Nobel au moment de remettre le prix et j'ai naturellement compté pour la France les partenariats avec d'autres universités mais au chercheur officiellement rattaché ici
 

C'est en train de changer notamment sur l'agronomie et le spacial. On s'est pris 20 ans dans les dents malgré nos 70 ans d'avance    
 

Tu as plutot raison. C'est plus une vocation (v'là le nombre d'heure de boulot pour soutenir un doctorat alors qu'en faisant la fête du slip en école d'ingé / Commerce tu peux gagner beaucoup plus en france ) qu'une question de salaire mais ça va de paire : on donne des fois des moyens du tier monde et en plus t'es moins bien payé que le péquin moyen avec un master. Ca aide pas à se sentir reconnu    
 

Dans ce que j'ai observé y'a un peu de doctorants qui viennent du Sénégal, le seul Roumain que j'ai croisé en recherche n'avait pas réussi à obtenir un visa après un projet de recherche aux US et avait du partir en France et y'a encore quelques italiens (surtout dans les équipes où le directeur l'est aussi et a du réseau dans les université en Italie) et effectivement pas mal de nord Afrique / Chinois également (mais pour ces derniers j'en vois pas mal qui repartent après plutôt que des installations durables). On est pas complètement à la rue mais on a perdu de la superbe quand même. Tu es dans quel domaine ?

 
Pas retable meme à $120 le baril.
 
Même Global Bioenergies est out (liquidation)

  Tout comme l’alchimie.

 
Les gens qui réfléchissent autrement, ils finissent par t’expliquer qu’un carré peut avoir trois côtés.

ou ils te chopent des prix nobels ( https://revue-progressistes.org/202 [...] -einstein/ ). Y'a de tout comme profils dans tous les domaines. Balle au centre ?