Reprise du message précédent :

Les USA ne sont pas libéraux.

 
Heu attention Millei c'est comme Meloti c'est l'extreme droite et donc au bout d'un mandat ils auront fait pire que mieux et seront chassés du pouvoir  
 

Faut pas comparer ça à l'ED française qui n'a aucun courage politique ou volonté de changer les choses.

C'est un pays communiste. Il n'y a qu'à voir le soutien à Poutine et la connivence avec la Chine.

 
ce genre de régime populiste semi dictatorial n'est absolument pas ce que je souhaite pour mon pays.

 
Non, millei est anti état, alors que l'extrême droite est pour un état fort.
 

a la fin de la journée l'Argentine est toujours un shithole dont la population s'enfonce dans la pauvreté

 
Pas vraiment d'accord
je vois pas ce que l'Argentine a d'un "shit hole". Quand y es tu allé pour la dernière fois ?
de manière générale je trouve ce terme très irrespectueux pour un pays et ses habitants.

 
c'était de l'humour de Martin hein

 
Contrairement à la France

 
Ce n’est pas encore dingue en effet mais bon, tangiblement : loyers en baisse et plus d’offre, moins de fonctionnaires mais salaires en hausse. Devise qui cesse de se dévaloriser de façon dingue vs USD, change USD de nouveau possible en banque, pas que sur le marché gris. Marchés boursiers qui montent, endettement qui baisse…
 
La ou tu as raison c’est que l’Argentin moyen aura besoin de voir les effets concrets sinon pas mal de ses actions demeureront du vent pour technicien financier. J’ai l’espoir que cela sera évident si cela ne l’est pas déjà.

Ben, comment ça se fait que 42 millions de personnes aux USA ont besoin du programme d'aide alimentaire ?    
Ça fait 12% de la population, c'est à peu près le même chiffre qu'après la crise des subprimes  
 
En France, il y a 1,4 millions de personnes qui vont au resto du cœur, ça fait 2% de la population.
 
Mais c'est nous qui sommes dead, hein

 
 
Attention à ne pas croire aveuglement tout ce que vous lisez ici les amis
 
 
 
https://humanprogress.org/argentina [...] ace-costs/
 
 
Argentina’s Poverty Falls to 7-Year Low as Inflation Eases
Aug 22, 2025
 
“Argentina’s urban poverty rate dropped to 31.6% in the first half of 2025, its lowest level since 2018, according to estimates by Universidad Torcuato Di Tella using official data from INDEC.
 
Extreme poverty fell to 7.4%, down from 18.2% a year ago.
 
 

 
Parce qu'entre temps les français ont chopé la CAF, les APL, différentes aides, des primes, etc etc.  
 
Faudrait comparer toutes les aides reçues par un français et par un américain;

Ce graphique tout pété
L'UMP communiste

 
C’est sur que si ta façon de mesurer le succès d’un pays c’est la condition des plus pauvres, ce que je respecte, le socialisme est supérieur.  
 
Permettre de baisser le % de gens qui dépendent de l’aide alimentaire est noble mais cela se fait au large détriment de la classe moyenne et de ceux qui en majorité veulent s’élever par le travail.  
 
C’est le miroir selon moi de la posture qui fait gracier ou donner de très faibles peines à des criminels, ce qui limite le % de la population en prison au large détriment du reste de la population beaucoup plus soumise aux rechutes criminelles en conséquence.  
 
Bien souvent l’enfer est pavé de bonnes intentions et mesurer le succès d’un pays au taux de la population en prison ou avec de l’aide alimentaire est l’illustration parfaite selon moi.

Et ?
C'est mieux si les gens n'ont pas ces aides, et donc crèvent la dalle (y compris les gamins)?
C'est ce modèle de société qu'il faut promouvoir?
Je ne suis pas en train de dire qu'il ne faut pas réformer la dépense publique, etc. Néanmoins, est-ce qu'on a envie d'aller vers ce modèle de société "plus libéral, plus capitaliste" où 12% de la population a besoin des food stamps?
 
12%, j'en reviens pas

 
l'UMP est pas du tout libéral, tu le découvres?

 
Cf mon message juste au dessus, c’est effectivement selon moi la conséquence terrible d’un modèle de société qui fonctionne ensuite beaucoup mieux pour l’écrasante majorité de la population.  
 
Non pas que cela m’enchante de savoir que x% de la population soit en food stamps ou en prison evidemment.
 
Apres aux US les food stamps c’est une carte de débit qui se recharge toutes les deux semaines avec $500-1000 selon ta configuration familiale et qui fonctionne dans tous les supermarchés. C’est ni plus ni moins qu’une forme de RSA. Pas des tickets de pain. Quel est le % des français au RSA ? 1.9 millions, 7% environ. Ce n’est pas rien non plus

 
Ce que je veux dire c'est que le nombre de français vivant d'aides est surement plus élevé que simplement ceux qui vont au resto du coeur.  
 
Je propose de calculer combien d'aides en € un américain et un français recoit par tranche de population.  
 
Je ne dis pas que c'est mieux ou pire de recvoir des aides, je cherche seulement à voir si une politique libérale comme aux USA engendre plus de pauvreté et si celle en France est masquée parce qu'au lieu d'appeler ça "food stamps" ou dit "APL et RSA".  
 

Le fameux libéralisme qui est censé être la solution à tout mais comme il est jamais appliqué pour de vai (on se demande pourquoi ) et bien on saura jamais
C'est la même chose que le communisme en fait. Pour les vrais, LFI est pas du tout communiste, ce qui est un problème parceque le communisme est la solution à tout mais il a jamais été vraiment appliqué alors on a pas pu le montrer. Tout pareil.

"le succès" moi je dirais "le degré de civilisation" hein    
Non mais tu raisonnes en "tout ou rien", c'est plutôt une question de "où on place le curseur"

"ça ne t'enchante pas",  ben si,  tu penses que c'est la condition pour que la société fonctionne. Tu ne vois pas à quel point la pauvreté est une trappe, dans une société aussi inégalitaire.
 
C'est plutôt ça qui est au détriment de la classe moyenne, le fait que le moindre problème (santé, divorce, licenciement, tornade...) va te précipiter dans une pauvreté sans filet (avec toute ta famille) dont tu auras beaucoup de mal à t'extraire

Je ne vois pas ce que ça apporte de se comparer aux USA.
C'est un pays qui a plein de problèmes de type pauvreté, obésité, armes à feu, inculture de la majorité de la population, violence, etc.
 
Perso je dis pas que la France doit devenir les USA. OSEF des USA. Ya des problèmes évidents en France (différents de ceux des USA), essayons de les résoudre, de manière intelligente, et permettant l'augmentation du niveau de vie de la population dans son ensemble.
 

 
Mais tu sais bien que ces personnes ne sont pas importantes, ne font pas un pays pour les gens comme lui
 
Seul compte l enrichissement de ses maîtres, des 0.1%
 
 

 
Si il y a moins de socialisme il y en a encore moins pour la classe moyenne au profit des super et ultra riche
 
Soit ce fait sans aucunes sources dignes des plus grandes takes des libertarés sur X.

Oupsi, les maths
7% de la population française ça fait 4,76 millions, pas 1,9 millions
Donc même en élargissant au RSA, il y a moins de gens en situation tragique, en France.
 
Pour moi, ce modèle économique type USA où tant de gens sont et restent pauvres, ce n'est pas un modèle efficace
 
@prixnobel: osef des USA, c'était pour répondre aux messages au dessus sur le manque "d'offre politique  libérale" en France

Les us iront dans le bon sens quand ces gens là se révolteront contres les vrais générateur de pbs de nos sociétés. Mais tant qu’ils resteront endormis par le « american dream »

Bah c'est à dire qu'il n'a rien de disruptif au fond - à part sa com' -, il fait exactement la même politique économique que ses prédécesseurs qui ont fini par échouer (pseudo dollarisation, privatisations à tout va, austérité drastique). On parlait même de miracle argentin il y a 30 ans. Sacré miracle.

 
En phase : moins d’état et moins d’impôts, justice beaucoup plus ferme à tous les niveaux, incluant les crimes en col blancs.  
 
Moins intéressé par le dernier point ; aucun souci à voir le détachement au passé et à plateformiser la France en suspension cosmique au dessus de son Histoire afin e la rendre attractive à toute immigration contributive à la base fiscale.
 

 
Ma source était en foyer, j’ai du mal m’exprimer. Il n’y a que 31m foyers en France.

ça te dérange moins quand ça trash talk la France à longueur de posts
 
pour le reste je trouve l'amour pour Milei assez ridicule, surtout venant de soit disant libéraux

 
Il ne suffit pas de l'écrire pour que cela devienne vrai hein

tout à fait comparable    
 
repasse vendredi

Le socialisme américain est en train de mener le pays à sa perte.

 
Je n'ai jamais écrit que la France ou où que ce soit en France est un shit hole. Je n'ai d'ailleurs jamais employé cette expression, elle me dérange. Je pense qu'on peut critiquer un pays ou une politique sans insulter.

 
L une des stars des libertarés, très utile pour les repérer.

 
Oui
je suis pour l'immigration contrôlée et l'ouverture aux autres (pays, cultures, etc). Mais comme on le sait, on n'est pas d'accord sur un point : tu es un pur globaliste libéral. Perso je pense que l'argent et l'économie ne font pas tout et qu'un sentiment d'appartenance "émotionnel" est indispensable. L'histoire de France est pour moi un atout, notamment en termes de "soft power" et non un poids/une honte.

 
J'ai demandé à chatGPT ce qu'iel en pense. Je ne vois pas en quoi c'est la même chose que ses prédécesseurs. Qu'on aime (si on est libéral) ou pas (si on est socialiste ou plus à gauche), les changements me semblent massifs et loin de n'être que de la com.
 
Copier coller
 
Voici, en bref, ce qui distingue la ligne de Javier Milei de celle de ses prédécesseurs (des années 1990 à 2023), point par point :
 
Vitesse et ampleur des réformes
 
Milei privilégie un « choc » libéral : mégadécret de déréglementation (DNU 70/2023) et vaste « omnibus/Ley Bases » pour alléger l’État, flexibiliser et attirer l’investissement. C’est nettement plus rapide et plus large que la « gradualité » tentée par Macri et à l’opposé de l’interventionnisme kirchnériste.  
 
 
Le DNU a été partiellement freiné politiquement (rejet au Sénat en mars 2024), illustrant une stratégie par décrets plus agressive que la norme des cycles précédents.  
 
Rôle de l’État, subventions et entreprises publiques
 
Coup de rabot massif dans les dépenses et subventions (énergie, transport), gel/ralentissement de projets d’infrastructure, suppressions de postes publics ; objectif d’équilibre budgétaire rapide — rupture avec les années de forte dépense subventionnée.  
 
 
Cap sur des privatisations/restructurations d’organismes publics via la Ley Bases, alors que les gouvernements péronistes avaient plutôt (re)nationalisé et étendu la présence de l’État.  
 
 
Déréglementation microéco et marchés
 
Le DNU supprime ou assouplit de nombreux contrôles (exportations, baux immobiliers, formalités import/export), signalant une préférence pour la libre fixation des prix/contrats, contrastant avec 20 ans de régulations croissantes.  
 
 
Politique sociale et retraites
 
Ajustement « front-loaded » : les coupes ont fait monter la pauvreté à court terme avant un reflux avec la désinflation, ce qui tranche avec les années de protection sociale financée par subventions/déficit.  
The Associated Press
 
Cadre du travail et climat d’investissement
 
Paquet pro-marché : moins de paperasse, modifications du droit du travail et incitations à l’investissement prévues dans la Ley Bases. Les cycles antérieurs avaient maintenu un cadre plus protecteur/interventionniste.  
 
 
Politique monétaire et change (approche)
 
Milei arrive avec un mandat anti-inflation radical et une rhétorique de rupture (dollarisation/fin de la planche à billets). En pratique, son programme de stabilisation appuyé par le FMI mise sur l’austérité, l’unification/normalisation du change et la fin graduelle des contrôles, ce qui le distingue des épisodes de contrôle strict (« cepo ») sous Fernández.  
 
 
Relation avec le FMI et la gouvernance macro
 
Coopération étroite et formalisation d’un nouveau cadre avec le FMI pour éviter la crise et restaurer la crédibilité — là où les gouvernements précédents oscillaient entre rapprochement (Macri, 2018) et tensions/reprofilages.  
 
 
Politique commerciale et extérieure
 
Pivot diplomatique/libéral : retrait de l’adhésion aux BRICS et alignement plus net sur les économies occidentales, avec un regard plus sceptique sur le rôle/poids de Mercosur. Les cycles péronistes donnaient davantage de place au Sud global et aux schémas d’intégration régionale.  
 
 
En synthèse : là où les 30 dernières années ont alterné entre convertibilité/ajustements (fin 90s), interventionnisme/subventions/contrôles (années 2000-2010) et une tentative de gradualisme pro-marché (2015-2019) suivie d’un retour aux contrôles (2019-2023), Milei opère une stratégie de « thérapie de choc » libérale : réduction rapide de l’État, déréglementation large, désubventionnement, et ancrage d’un cadre pro-investissement sous parapluie du FMI — avec des coûts sociaux immédiats assumés au nom d’un retour rapide à la stabilité

 
L'argentine était au pied du mur. Les gens étaient prêt à voter pour n'importe qui du moment qu'il apportait de l'espoir et du changement.

 
Le taux de pauvreté est comparable dans les 2 pays mais y'a plus de sans abris en France. On pourrait penser que les USA sont meilleur en social que nous du coup...
 
Faut faire attention, les programmes, les façon de compter sont différentes. C'est difficile de conclure grand chose comme ca.
 
Le SNAP touché par 42 millions d'Américain c'est une allocation pour pauvre que tu touche mais que tu peux dépenser que pour de la bouffe. Si t'es pauvre tu la prend de toute façon ca améliore ta situation. Un peu comme en France si tu peux avoir une allocation logement tu la prend, mais c'est que pour le logement.
 
Est-ce que les 12% des Français les plus pauvres prendraient pas une allocation bouffe pour payer leur facture de supermarché si on leur proposait ? Bien sur que si et ils auraient raison.  
 
Et pourquoi c'est 12% et pas 15 ou 25% ? Par ce que c'est le conditions de la loi qui font ca.  Rien avoir le vrai taux de gens qui galèrent à bouffer (ou pour la France à se loger).

"oupsi", le rsa (et le principe du comptage des aides) ce n'est pas par personne.

Non, on ne compte pas de la même façon. Ni dans la catégorisation, ni dans le pistage.

Ben tu crois que les chiffres que je donne, je les tire d'où?  
 Bien sûr que le comptage par % de la population, donc par personne, est facilement disponible.