Reprise du message précédent :

 
Classe moyenne avec bon soutien familial ça passe pour tenter sa chance. Par contre si on a besoin d'un job alimentaire pendant l'année du concours ça plombe les chances clairement.  
 
Si on rate le concours il y a pas mal de redirections vers d'autres métiers de la médecine (infirmier, kiné etc.) qui fait que certes on risque d'avoir perdu un an mais on reste dans le domaine et ce n'était pas complètement une impasse.  

C'est surtout ça le problème, je ne vois pas comment tu paies des études aussi longues qui interdisent quasiment de bosser à côté. Enfin perso heureusement que je n'ai jamais voulu faire médecine, parce que je ne sais pas du tout comment mes parents auraient fait.

Au niveau stat, médecine et prépa c'est à peu près pareil, environ 1 élève sur 2 a des parents csp+. Ça monte pour les grandes écoles type X ou ENS (à 60-70% environ).

A part ça y pas de reproduction sociale en France
L’égalité des chances et le mérite, rien d’autre n’existe en France

 
C'est quand même beau que dans des filières d'élite où des rémunérations élevées et un fort prestige social sont historiquement quasiment garantis par la suite pour peu que l'on travaille sérieusement, presque 50% viennent d'après ce que dit Onina de catégories non CSP+.
Je ne pense pas que cela soit pareil dans la majorité des autres pays du monde, développés ou en développement.
Pourquoi voir le verre à moitié vide tout le temps ?

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Don't be fooled by the rocks that I got
I'm still, I'm still Btb from the block
Used to have a little, now I have a lot
No matter where I go, I know where I came from  
Don't be fooled by the rocks that I got
I'm still, I'm still Btb from the block
Used to have a little, now I have a lot
No matter where I go, I know where I came from

C est le decalage entre le récit meritocratique dominant ("pour peu que l on travaille serieusement" ) et la réalité qui est agacant

 
Ma « statistique personnelle » basée sur le groupe d’amis de d4 de mon dernier enfant. Ils sont une bonne dizaine, tous grand-admis en p1, et qui continuent à être dans le premier décile de la promo de leur fac. Aucun n’a un parent médecin. Tous sont d’origine CSP+ sauf un.
Cela ne fait que refléter en fait que plus de 90% des admis en p2 (filière Pass) ont un bac scientifique mention B ou TB.
 
Penser que les étudiants de médecine sont majoritairement issus de parents exerçant en profession de santé est à mon avis une belle légende urbaine.

 
Le CESP, ce n’est pas fait pour les chiens    
https://sante.gouv.fr/professionnel [...] pe-du-cesp

Certains n'aiment pas du tout le par coeur en effet, pour autant c'est une méthode d'apprentissage très efficace et éprouvée, il ne faut pas la rejeter par principe.

Bravo  

 
Les crédits servent à cela
Pour ma part j’observe que les gens qui vont en Espagne Roumanie Slovaquie etc faire leurs études payantes de veto sont vraiment pas les plus riches  
 

 
En médecine, y a même pas besoin.    
L’état français aide directement ce type de population via le CESP.
Il y a bien entendu une contre partie attendue, comme pour l’X ou les ENS, d’années dues aux services publics ensuite.

Je bossais pendant mes études, mais j'avais autour de 25h max de cours par semaine, ça me permettait de bosser une vingtaine d'heures par semaine. Je vois mal comment j'aurais pu faire ça en médecine.

 
C'est déjà bien compliqué de trouver des gens qui veulent bosser, ils sont rois    
 
Hier je discutais avec un mec qui roule un beau vélo de dentiste a 10k€, il se prend 6 mois de vacances et bosse 6 mois sur des chantiers ou autre

Il n'y a pas de contrepartie attendue pour l'X, seulement pour les corps d'application.

 
Il faut quand même avoir réussi le concours.  
Ceux qui font médecine à l’étranger quels sont leurs profils  
Je suis surprise de voir des gens aller à l’étranger parfois même sans avoir essuyé d’échec en France

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Tout simplement éviter un concours ? Et ou éviter une absence structurelle de places même avec un numerus clausus révisé / supprimé ? (Je ne sais plus bien où on en est de cette histoire)

Les enfants de médecin sont statistiquement sur représentés mais il n'y a pas qu'eux donc "ça va"?

Je ne comprends même pas le débat.
 
Il y a plus de fils de X chez les X dans tous les métiers un peu sympas non ?
 
Plutôt sain que les enfants s’inspirent des réussites de leurs parents. Il faudrait les empêcher ?

 
Visiblement, des personnes qui ont peur d’un concours, qui n’ont pas ou ne pensent pas avoir le niveau pour suivre des études de médecine en France.
Nonobstant le fait que rien n’est fait spécialement pour les aider à passer le concours d’internat en France, très peu réussissent correctement les ECN/EDN pour réintégrer le cursus français en 7ieme année.
 
6,6% des candidats au concours, 3,6% deviennent réellement internes en France.

https://sante.gouv.fr/IMG/pdf/ondps [...] _-_web.pdf

Oui enfin c’est plus de 10k l’année sans les frais annexes quand en France c’est 2000 voire moins si boursier pour veto et 200 ou moins pour médecine

 
il serait plus juste de dire que les enfants font ce vers quoi leurs parents les guident

 
Et à raison non ? Encore une fois quel est le problème fondamental?

 
Oui on a pas parlé du niveau qui pour veto en tout cas est abyssal.  
Mais bon c’est mieux d’avoir des médecins mauvais que pas de médecin

Il n'y a plus de numerus closus mais un numerus apertus. Ouvert Vs Fermé auparavant. Simplement, les facs et les hopitaux ont un nombre de places limitées pour la suite de la formation. Mine de rien, on est passé de 3500 places dans les années 90 à 8500 actuellement (il me semble que les étudiants formés à l'étranger doivent aussi passer les ECN).
 
Sinon, médecine, oui ça paie bien, mais pour avoir une conjointe médecin, ça veut aussi dire prendre cher et voir la mort tous les jours, se prendre des scuds des familles qui pensent que les traitements sont mal gérés...C'est pas tout rose.

 
Un médecin qui n'a pas fait ses études en France est un mauvais médecin?

ça permet aussi de gagner du temps je pense, comme pour les kiné qui font ça en 3 ans de l'autre coté du Rhin.

La preuve discutée c'est que c'est un médecin qui très largement a des notes académiques assez mauvaises.
Après bien sûr on apprend sur le tas, ça se rattrape, et c'est par beaucoup d'aspects répétitif, pas toujours très important.
Mais bon. A choisir, personnellement je préfère un médecin qui avait des bonnes notes.

 
Sur cet argument pas plus que les pompiers, infirmiers et j’en passe sans doute.
Note que je n’ai rien a dire sur le niveau des salaires ceci dit, tant mieux pour eux. Juste l’argument que je relativise  

 
la sémantique, qui sert systématiquement le mythe de la méritocratie, du libre arbitre total, qui minimise voire occulte complètement le déterminisme

C'était une dérive qui a été corrigée : https://www.challenges.fr/grandes-e [...] fle_203337

Il me semblait qu'on comparait les études de médecine avec la prépa. Un aide soignant voit aussi des morts et des malades en fin de vie mais mon point était de comparer deux types de carrières, grosso dans sa Cogip au chaud Vs la maladie.

 
Sous cet angle là, en effet

 
Je ne sais pas si on peut vraiment parler de mythe, dans la mesure où tout le monde avoue ne pas y croire une fois que tu accules un peu les gens. Je parlerais plutôt d'argument sophistique pour justifier l'ordre établi

Ah ok, j'avais pas suivi  
Je demanderai à mes jeunes collègues X comment ça se passe en pratique.

 
La question initiale était : quel est le lien entre le fait que Dante n'est pas fait médecine et le fait qu'il n'avait pas des parents CSP+.
 
Pour moi cela n'a rien à voir, c'est juste qu'il n'avait pas les capacités pour faire médecine (et moi non plus mais je ne mets pas ça sur le compte de mes parents)

 
En tout cas as ce type de trait souligne souvent une insatisfaction

 
Comment peux-tu déterminer qu'une personne avait ou non les capacités ? Si tu as une approche pragmatique, tu peux te dire que les seules personnes dont on peut être sûr qu'elles ont les capacités de faire des études X sont ceux qui ont effectivement fait les études X. Si tu prends du recul, tu peux affecter un critère de pondération à la réussite en fonction du milieu et dire par exemple qu'un enfant d'éboueur malien qui a fait les mines de Saint-Etienne aurait certainement pu faire Centrale s'il avait eu des parents eux-mêmes ingénieurs. De même tu peux penser qu'un enfant de centralien qui se retrouve à faire Skema était sans doute pas très doué scolairement

Et du coup c'est quoi la capacité requise ? Avoir des parents médecins ? Pour ça effectivement il est pas bon. Pouvoir s'astreindre à une année de travail intensif pour passer le concours ?