Je ne sais pas si tu réalises qu'en 2025 notre PIB est bien plus proche de celui de la Turquie que des US ou bien qu'on emprunte plus cher sur les marchés que l'Italie.

 
Ce qui ne risque pas de s'arranger puisque le taux d'endettement rapporté au PIB en Italie baisse alors qu'il augmente encore chez nous.  
Je me demande même si on n'est pas le dernier pays d'Europe à ne pas arriver à stabiliser sa dette en % du PIB...

Je ne sais pas si tu réalises qu'en 2025 notre PIB est bien plus proche de celui de la Turquie que des US ou bien qu'on emprunte plus cher sur les marchés que l'Italie.

 
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Pas une source très belle mais la France est régulièrement #1 ou dans le top3 des plus gros deficits en % du PIB chaque année.

 
T'en postes souvent des trucs très cons, mais je pense que celui-là mérite quand même une palme  

 
Taux d'emprunt France 10 ans : 3.35%
Taux d'emprunt Italie 10 ans : 3.36%
Taux d'emprunt USA 10 ans: 4.38%
 
France/Italie c'est kifkif et USA senssiblement plus élevé.
 
Par ailleur PIB/habitant à parité de pouvoir d'achat (2024):
USA: 75K$
Italie: 59K$
France: 54K$
Turkie: 35K$

 
Oui enfin il ne faut pas réécrire l'histoire non plus : le franc qui était raisonnablement stable dans les 70s a subi une devalorisation massive du fait de l'endettement dingue et des nationalisation forcée de l'ère Mitterrand. Le franc étant ensuite durablement écorné au milieu des 80s, les grands groupes français devaient tenir une double comptabilité en Mark, and Dollars, pour pouvoir tenir leurs couts et défendre leur profitabilité, la volatilité du franc étant similaire à une devise de pays emergent à l'époque.
 
D'où le projet de l'Euro d'arrimer le franc au mark pour lui donner une stabilité et redonner à la France une capacité d'emprunt convenable. Les allemands nous ont fait payé cette assurance au prix fort avec un desequilibre clair en faveur de leur économie/devise. D'où une perte de competitivité immédiate. Mais en contrepartie de nouvelles capacité d'emprunt et de stabilité de devise. D'où la "cagnotte fiscale" du tournant des années 90 grâce à la chute brutale de nos couts d'emprunt sur les marchés.
 
On a décidé de consommer cette cagnotte fiscale avec des mesures sociales, les 35h et en défendant une retraite à un âge plus tôt que tous nos voisins européens. On a le résultat 25 ans après.
 

 
Ben il a donc raison. Notre PIB/habitant est plus proche de celui de la Turquie que des US  

 
Je ne sais pas si tu réalises qu'en 2025 notre PIB est bien plus proche de celui de la Turquie que des US ou bien qu'on emprunte plus cher sur les marchés que l'Italie.

 
Ben oui, la France fait partie des pays du club med. Tu veux sérieusement te comparer aux pays frugaux ?

 
Tant que la population peut se loger, se nourrir et se faire soigner qu est ce qu’on s en fou qu’un vol vers Dubai nous coûtent plus cher qu’à un américain …
 

 
Tant que la population peut se loger, se nourrir et se faire soigner qu est ce qu’on s en fou qu’un vol vers Dubai nous coûtent plus cher qu’à un américain …
 

 
Tu as des revenus top donc tu es confort oui.
 
Mais pour le français moyen, le fait de ne plus pouvoir acheter d'iPhone, prendre des vacances en Asie ou à Dubai ou s'habiller avec des marques un peu sympa est une source de grande frustration.  
 
Et encore, là ce n'est que de la consommation superficielle. Mais quand tu commences à comprendre que la France n'a plus les moyens d'acheter le materiel médical dernier cri, ni accès aux dernières molécules, qu'on apprend à nos enfants les maths comme dans les 80s sans outils informatiques/AI dernière génération, que l'infrastructure se délabre dans de nombreux coins au point d'être à moitié dangereuse... là tu commences à toucher du doigt ce que veut vraiment dire l'appauvrissement relatif.
 
Le playbook est l'Argentine, tout simplement. Il faut se reveiller, je l'aimerais tant

 
Tu as des revenus top donc tu es confort oui.
 
Mais pour le français moyen, le fait de ne plus pouvoir acheter d'iPhone, prendre des vacances en Asie ou à Dubai ou s'habiller avec des marques un peu sympa est une source de grande frustration.  

Et encore, là ce n'est que de la consommation superficielle. Mais quand tu commences à comprendre que la France n'a plus les moyens d'acheter le materiel médical dernier cri, ni accès aux dernières molécules, qu'on apprend à nos enfants les maths comme dans les 80s sans outils informatiques/AI dernière génération, que l'infrastructure se délabre dans de nombreux coins au point d'être à moitié dangereuse... là tu commences à toucher du doigt ce que veut vraiment dire l'appauvrissement relatif.
 
Le playbook est l'Argentine, tout simplement. Il faut se reveiller, je l'aimerais tant

le français moyen frustré de pas aller en vacances à Dubai
je pense même pas que ça soit vrai pour l'Asie d'ailleurs...

ce niveau de n'importe quoi quand même, tu te surpasses un peu plus chaque jour

Je pense qu'il faut que tu arrêtes de "projeter" le Français moyen, tu n'as aucune idée de sa vie et de son existence  

En tout ça, je vois assez peu de gens être dans le refus de la consommation et  faire des randonnées dans le massif central quand ils ont les moyens d'aller voyager à l'étranger en avion dans de jolies destinations

 
Heuuuu

non mais tu planes, le français moyen il fout pas les pieds en Asie et encore moins à Dubai, c'est tout...

Tu as des revenus top donc tu es confort oui.

Mais pour le français moyen, le fait de ne plus pouvoir acheter d'iPhone, prendre des vacances en Asie ou à Dubai ou s'habiller avec des marques un peu sympa est une source de grande frustration.

Et encore, là ce n'est que de la consommation superficielle. Mais quand tu commences à comprendre que la France n'a plus les moyens d'acheter le materiel médical dernier cri, ni accès aux dernières molécules, qu'on apprend à nos enfants les maths comme dans les 80s sans outils informatiques/AI dernière génération, que l'infrastructure se délabre dans de nombreux coins au point d'être à moitié dangereuse... là tu commences à toucher du doigt ce que veut vraiment dire l'appauvrissement relatif.

Le playbook est l'Argentine, tout simplement. Il faut se reveiller, je l'aimerais tant

 
Y en a oui, moi le premier, mais j'ai assez de recul pour savoir que c'est pas la norme et que les gens rêvent plus de Miami, Dubai ou Tokyo que de randonner dans des gorges  

 
Je sais bien.
 
Encore une fois btb a amené Dubai dans la conversation en mode "si les français (sous entendus, français lambdas) ne peuvent plus aller à Dubai, pas de stress". Et c'est facile pour lui d'écrire ça car il a de gros revenus mais que cette consommation superficielle frustre énormement de monde.
 

 
A mon sens faut raisonner en pourcentage. Le pouvoir d'achat est 55% plus élevé en France qu'en Turquie. Et 38% plus élevé aux USA qu'en France.

non mais tu planes, le français moyen il fout pas les pieds en Asie et encore moins à Dubai, c'est tout...

 
Merci pour la balle perdue.  
 
Mais bon, on va quand même essayer de rendre cet échange constructif.  
 
J'ai 15 à 30 nouvelles demandes de prise en charge par semaine et des délais de plusieurs semaines / mois pour un premier rdv (sans prendre tout le monde parce que certains sont découragés par ce délai). Quand j'ai un lapin, ce n'est pas juste un temps mort, c'est un rendez-vous que je vais devoir remettre à un autre moment et qui augmente donc le délai de prise en charge. Je pense que tu serais le premier à te plaindre d'un délai trop long pour un de tes proches ou toi si tu allais mal.  
Donc oui, quand j'ai plusieurs lapins, ça me fait râler, parce que j'ai tous ces éléments en tête derrière.

 
 
Bah j'ai un pote prof de physique au collège, sa femme aussi avec 2 enfants, c'est assez français moyen? Cet été ils vont en vacances en Indonesie...:o

oui on connait tous des gens moyen ou peu fortunés qui vont faire un tour dans les pays asiatiques à bas coût, ça ne veut pas dire qu'ils sont représentatifs du français moyen pour autant

d'ailleurs je t'invite juste à te questionner sur le coup de l'avion pour 4 pour un tel voyage, rien que ça c'est déjà assez compliqué pour le français moyen et on parle JUSTE du transport pour aller dans le pays

A moins de supposer que le français moyen soit un ascète de naissance ou qu'il soit totalement imperméable à toute pression sociale, il est en effet probable et logique qu'il soit frustré lorsqu'il voit les habitudes de consommation des autres (ça peut être vol à Dubai, belles fringues, grosse baraque, etc)
En tout cas, je vois assez peu de gens être dans le refus de la consommation et faire des randonnées dans le massif central quand ils ont les moyens d'aller voyager à l'étranger en avion dans de jolies destinations

oui on connait tous des gens moyen ou peu fortunés qui vont faire un tour dans les pays asiatiques à bas coût, ça ne veut pas dire qu'ils sont représentatifs du français moyen pour autant
 
d'ailleurs je t'invite juste à te questionner sur le coup de l'avion pour 4 pour un tel voyage, rien que ça c'est déjà assez compliqué pour le français moyen et on parle JUSTE du transport pour aller dans le pays

 
J'en parle parce qu'il me disait justement qu'il avait cherché à minimiser le coût de l'avion et que du coup ils avaient un vol merdique sur 2 jours avec un transfert de plus de 12h...:o

oui, ça change pas grand chose au fond du propos
tant mieux  s'il peuvent se le permettre même en mode dégradé, je pense que c'est pas super représentatif du français moyen

d'ailleurs je pense que les destinations asiat et lointaines de manière générales sont très loin dans le classement

les gens partent surtout en Europe

 
Mais justement, quand tu parles du français moyen (càd avec des moyens limités), tu ne peux pas dériver son désir de consommation de sa consommation réelle puisque par construction il n'a pas les moyens de consommer beaucoup. Il y a déjà beaucoup de français moyens qui consomment au maximum (dans la mesure de leurs revenus), voyagent à l'étranger etc. Par ailleurs, les français aisés consomment beaucoup également. Il y a donc tout lieu de penser qu'il y a une forte propension à consommer chez les français et que la seule chose qui empêche le français moyen de se taper une semaine sur la terre de feu ou à Miami c'est la contrainte financière
 
Sauf à postuler que comme par hasard les français qui ont peu de moyens font le choix de ne pas consommer beaucoup et sont d'une vertu et d'un détachement absolus. C'est un peu le renard et les raisins hein
 
Par ailleurs tu tombes bien mal en me prenant à partie, vu que tu trouveras difficilement moins consommateur que moi pourtant j'ai largement les moyens de "kiffer" dans le sens traditionnel - ça  ne me fait simplement pas rêver

 
 
Surement mais ça change quelque chose comment vont ils le vivre s'ils ne peuvent plus partir en vacances ailleurs que dans leur famille ou chez des amis?

non pas tant que ça déjà
 
et certainement pas aussi loin pour sûr (ou dans des destinations aussi chères, pour Dubai ou Miami)
 
je ne te "prends pas à partie", j'indique que ton recul est complètement biaisé si tu penses que beaucoup de français moyen vont à Dubai, à Miami ou en Indonésie en vacances

 
Reprends le message initial que tu as quoté : je ne dis pas que les français moyens partent plus à Miami ou Dubai que dans le massif central, mais qu'ils rêvent davantage d'y aller, ce n'est pas du tout la même chose. Et c'est ce delta entre ce qui les fait rêver et ce qu'ils ont les moyens financiers de faire qui crée la frustration

A moins de supposer que le français moyen soit un ascète de naissance ou qu'il soit totalement imperméable à toute pression sociale, il est en effet probable et logique qu'il soit frustré lorsqu'il voit les habitudes de consommation des autres (ça peut être vol à Dubai, belles fringues, grosse baraque, etc)
En tout cas, je vois assez peu de gens être dans le refus de la consommation et faire des randonnées dans le massif central quand ils ont les moyens d'aller voyager à l'étranger en avion dans de jolies destinations

Oui.  
 
Et pourtant l'article que tu cites parle de pauvreté  
 
Et dans tout les cas, on parle d'un indicateur sans sens. Il suffirait de caper le revenu de chaque Francais à 1200€ pour ne plus avoir aucune inégalité et surtout plus aucun pauvre  

je ne pense pas non plus, et je rejoins Slyde vous êtes matrixés parce ce que vous voyez à la télé/sur internet
 
maintenant si ton post c'est "les français moyens sont frustrés de pas pouvoir consommer plus", je pense qu'on est tous d'accord là dessus et que tu enfonces des portes grandes ouvertes...

Et pour revenir sur le travail de la commission du Sénat sur l'aide aux Entreprises dont on parlait l'autre jour, ils en sont à 211 Milliards et ca continue: https://www.lemonde.fr/economie/art [...] _3234.html

Plutôt d’accord avec toi, il y a un effet de paraître qui est important et amplifié par les réseaux sociaux.
Quand j’étais gamine, une copine m’avait raconté que chez elle ils achetaient plein de VHS pré enregistrées parce que ça leur semblait être le summum du luxe.  
Aujourd’hui c’est Dubaï ou n’importe quelle destination à la mode sur les réseaux sociaux, option Tanzanie, Patagonie ou Islande j’imagine selon les milieux fréquentés.  
Je pense qu’il y a un côté vouloir faire comme les autres, mais aussi ne pas se sentir exclu de ce à quoi ont accès les autres et évidemment, les influenceurs présentent des signes extérieurs de luxe plus souvent que les vacances en Ardèche chez Mamie qui ne font pas rêver grand-monde (et pourtant c’est magnifique l’Ardèche).
Je suis influençable comme tout le monde mais assez heureuse d’aimer la vie et ma vie sans avoir besoin de vivre des expériences extraordinaires pour me sentir exister, ni de me comparer à mes voisins pour les jalouser ou me réjouir d’avoir ce à quoi ils n’ont pas accès.
Et tout ca me semble être avant tout une question d’éducation.