Plutôt d’accord avec toi, il y a un effet de paraître qui est important et amplifié par les réseaux sociaux.
Quand j’étais gamine, une copine m’avait raconté que chez elle ils achetaient plein de VHS pré enregistrées parce que ça leur semblait être le summum du luxe.  
Aujourd’hui c’est Dubaï ou n’importe quelle destination à la mode sur les réseaux sociaux, option Tanzanie, Patagonie ou Islande j’imagine selon les milieux fréquentés.  
Je pense qu’il y a un côté vouloir faire comme les autres, mais aussi ne pas se sentir exclu de ce à quoi ont accès les autres et évidemment, les influenceurs présentent des signes extérieurs de luxe plus souvent que les vacances en Ardèche chez Mamie qui ne font pas rêver grand-monde (et pourtant c’est magnifique l’Ardèche).
Je suis influençable comme tout le monde mais assez heureuse d’aimer la vie et ma vie sans avoir besoin de vivre des expériences extraordinaires pour me sentir exister, ni de me comparer à mes voisins pour les jalouser ou me réjouir d’avoir ce à quoi ils n’ont pas accès.
Et tout ca me semble être avant tout une question d’éducation.

 
Voir mon edit, il y a beaucoup d'articles également. Pas plus tard que ce matin: https://www.lemonde.fr/societe/arti [...] _3224.html
 
Nombre de repas distribués par les Restos du Coeur: https://fr.statista.com/infographie [...] bre-repas/
 
Et pour revenir sur le travail de la commission du Sénat sur l'aide aux Entreprises dont on parlait l'autre jour, ils en sont à 211 Milliards et ca continue: https://www.lemonde.fr/economie/art [...] _3234.html

J'ai tendance à penser que ce qui était une véritable honte bloquante et utilisé en vraiment derniers recours devient petit à petit une forme de droit.
 
Et avec un seuil de pauvreté aussi élevé, beaucoup de gens y ont droit, et a partir de là, l'utilisent.  
 
Enfin, dans l'article du monde sus-cité, on parle quand même de gens qui ont 1850€ de revenus pour vivre à deux...

 
 
Bah j'ai un pote prof de physique au collège, sa femme aussi avec 2 enfants, c'est assez français moyen? Cet été ils vont en vacances en Indonesie...:o

A moins de supposer que le français moyen soit un ascète de naissance ou qu'il soit totalement imperméable à toute pression sociale, il est en effet probable et logique qu'il soit frustré lorsqu'il voit les habitudes de consommation des autres (ça peut être vol à Dubai, belles fringues, grosse baraque, etc)
En tout cas, je vois assez peu de gens être dans le refus de la consommation et faire des randonnées dans le massif central quand ils ont les moyens d'aller voyager à l'étranger en avion dans de jolies destinations

 
A priori Jean-Jacques Goldman est pété de thunes mais ne fait rien de bling bling.

 
A priori Jean-Jacques Goldman est pété de thunes mais ne fait rien de bling bling.

Encore une fois je pense que le point est juste que le français lambda aime la consommation et que son degré de frustration de consommation vs. decile de revenu a augmenté depuis 40 ans.

Pour une multitudes de facteurs DONT l'appauvrissement relatif de la France vs. le reste de l'occident.

 
Tu as des revenus top donc tu es confort oui.
 
Mais pour le français moyen, le fait de ne plus pouvoir acheter d'iPhone, prendre des vacances en Asie ou à Dubai ou s'habiller avec des marques un peu sympa est une source de grande frustration.  
 

Plutôt d’accord avec toi, il y a un effet de paraître qui est important et amplifié par les réseaux sociaux.
Quand j’étais gamine, une copine m’avait raconté que chez elle ils achetaient plein de VHS pré enregistrées parce que ça leur semblait être le summum du luxe.  
Aujourd’hui c’est Dubaï ou n’importe quelle destination à la mode sur les réseaux sociaux, option Tanzanie, Patagonie ou Islande j’imagine selon les milieux fréquentés.  
Je pense qu’il y a un côté vouloir faire comme les autres, mais aussi ne pas se sentir exclu de ce à quoi ont accès les autres et évidemment, les influenceurs présentent des signes extérieurs de luxe plus souvent que les vacances en Ardèche chez Mamie qui ne font pas rêver grand-monde (et pourtant c’est magnifique l’Ardèche).
Je suis influençable comme tout le monde mais assez heureuse d’aimer la vie et ma vie sans avoir besoin de vivre des expériences extraordinaires pour me sentir exister, ni de me comparer à mes voisins pour les jalouser ou me réjouir d’avoir ce à quoi ils n’ont pas accès.
Et tout ca me semble être avant tout une question d’éducation.

Plutôt d’accord avec toi, il y a un effet de paraître qui est important et amplifié par les réseaux sociaux.
Quand j’étais gamine, une copine m’avait raconté que chez elle ils achetaient plein de VHS pré enregistrées parce que ça leur semblait être le summum du luxe.  
Aujourd’hui c’est Dubaï ou n’importe quelle destination à la mode sur les réseaux sociaux, option Tanzanie, Patagonie ou Islande j’imagine selon les milieux fréquentés.  
Je pense qu’il y a un côté vouloir faire comme les autres, mais aussi ne pas se sentir exclu de ce à quoi ont accès les autres et évidemment, les influenceurs présentent des signes extérieurs de luxe plus souvent que les vacances en Ardèche chez Mamie qui ne font pas rêver grand-monde (et pourtant c’est magnifique l’Ardèche).
Je suis influençable comme tout le monde mais assez heureuse d’aimer la vie et ma vie sans avoir besoin de vivre des expériences extraordinaires pour me sentir exister, ni de me comparer à mes voisins pour les jalouser ou me réjouir d’avoir ce à quoi ils n’ont pas accès.
Et tout ca me semble être avant tout une question d’éducation.

 
 
C'est je pense plus une question de personnalité. Je suis comme ca également et il suffit de voir certains dénigrer la frugalité ici même pour voir que c'est une exception de ne pas chercher absolument la surconsommation inutile , qui va souvent de pair avec un besoin de se rassurer sur sa position dans la hierarchie sociale par des signes exterieurs de richesse.

Non. la PPA permet justement de s'affranchir de ca.
(...)
 

 
blablabiblablo
 
Donc sans aller jusqu’à faire une btb, je dirais quand même pour citer feu leg9 que vous êtes un peu "de pauvres petites choses que l'on maltraite"

 
Colo t'es pas allée en Thailande, en Finlande, au Canada ( celui la j'ai la réponse ) dans les dernieres annés en + des vacances annuelles en Bretagne?
Coté frugalité bon
 
Mais sinon évidemment que les plus pauvres ont envie de + de fric pour consommer +, de materiel ou + de voyages peu importe.
C'est un truc de nanti de penser le contraire.

 
 
Je mets la frugalité sur un different plan que le plan de la dépense financiere pure. Quand le fric c'est plus un problème le dépenser ne dois pas l'être non plus, en revanche la facon de le dépenser dit beaucoup
 
On parlait du besoin des gens a vivre dans la surconsommation et l'ostentation, et de se faire valider par les autres ou d'avoir l'impression de participer a la fete,  et ca reste des questions de valeurs. Tu me mets au fin fond de la dordogne dans un trou et une vieille baraque a 100K et un vieux C15 poussiéreux je suis absolument aussi heureux voire plus que maintenant.
 
La norme de beaucoup c'est plus de faire des checklist des endroits visités en faisant des photos bouche en cul de poule, de  se mettre taquet 30 ans sur une maison non proportionnée a leur revenus, prendre un LOA sur une voiture disproportionnée... alors oui il veulent plus, mais si ils étaient plus malins ils vivraient en dessous de ces standards pour avoir plus dans le futur
 

En gros y'a le bon touriste et le mauvais touriste, celui qui va en Thailande pour frimer sur insta et pour faire comme tout le mode et celui qui y va par une vraie envie sisi je te jures moi je resiste a la sociéte, donc ca va?

Des pauvres/moyens qui vivent en dessous de leurs moyens j'en connais pas tant, des nantis qui vivent de dessous de leur moyens j'en connais, mais leurs "moyens" c'est deja bien plus que ce que dépense une famille moyenne, donc bon.

 
En gros y'a le bon touriste et le mauvais touriste, celui qui va en Thailande pour frimer sur insta et pour faire comme tout le mode et celui qui y va par une vraie envie sisi je te jures moi je resiste a la sociéte, donc ca va?
 
Des pauvres/moyens qui vivent en dessous de leurs moyens j'en connais pas tant, des nantis qui vivent de dessous de leur moyens j'en connais, mais leurs "moyens" c'est deja bien plus que ce que dépense une famille moyenne, donc bon.

Bah oui les gens ont des moyens différents , c'est la vie, et effectivement la vie est beaucoup plus facile quand tu peux satisfaire tes besoins primaires sans trop compter, ce qui est difficile pour beaucoup.
Mais tout comme Gimly, quand j'ai commencé a bossé en 1999 pour 7500frcs net je me sentais large et absolument pas frustré. Et 10 ans plus tard je roulais toujours dans la meme clio pourrie de 20ans, même si le compte était très garni.  C'est le coté "dû" et frustration exarcerbée au fait de ne pas pouvoir entrer dans le jeu de la surconsommation qui m'ennuie dans la société actuelle, les gens se trompent sur ce qu'est le bonheur pour se perdre dans des futilités et du paraitre

Sur le voyage en particulier, j'ai bien moins pratiqué que le francais moyen en terme de distances et de fréquences. Mais justement je ne résiste pas, ce n'est absolument pas un problème ni une question pour moi et il est vrai que je regarde le culte actuel du voyage compulsif comme une chose bien futile. Parfois caresser le rêve d'aller quelque part est bien plus doux que le fait de le réaliser immédiatement

Non. la PPA permet justement de s'affranchir de ca.
 
le fait est que la France est decrochée nettement. que le peu de croissance du PIB que l'on a c'est principalement mecanique du a l'augmentation du nombre d'habitants en fait.

 
Colo t'es pas allée en Thailande, en Finlande, au Canada ( celui la j'ai la réponse ) dans les dernieres annés en + des vacances annuelles en Bretagne?
Coté frugalité bon

 
C'est le jeu du business, financé par l'état.
 
Dans le privé, on se prend les annulations, régulièrement même des lapins en se déplaçant sur site. On fait des études et devis avec un taux de conversion très hasardeux (75% pour les miens, ce qui était très bien). Des délais de paiement à 60+ jours, et même - attention wouhou - des impayés.
 
J'ai parfois eu jusqu'au 60k€ d'encours sur de la presta, pareil sur de la vente, avec aucun délai de paiement possible coté fournisseur (Heuler Hermes et la SFAC ayant viré absolument tout le monde dans le secteur à l'été 2008).
 
Pour illustrer je suis intervenu en consulting pour dépanner sur une mission d'AMOA l'an dernier pour une refonte d'infra d'un gros compte parapublic local. J'avais une dizaine d'offres issues de l'AOP, l'un des candidats éconduits m'a insulté par écrit auprès du client puis carrément menacé et à tenté de remettre en cause mon professionnalisme et "que je n'avais manifestement pas analysé de près leur offre de grande qualité". Je l'ai appelé pour lui indiquer que mon job consistait justement à éplucher de près leur soupe technico-commerciale pour respecter le référentiel de l'ANSSI et le process propre à la structures, et que les résultats ont été présentées au board, et que son offre n'a pas été retenue car était la seule qui ne respectait pas le CdC même si leur prix était plutôt correct. Et que de fait j'allais porter plainte pour diffamation s'il ne s'excusait pas.
 
Donc sans aller jusqu’à faire une btb, je dirais quand même pour citer feu leg9 que vous êtes un peu "de pauvres petites choses que l'on maltraite"

 
Tu ne fais pas une btb mais presque. Tu utilises le pire pour justifier qu’on n’a pas le droit de se plaindre.  
 
Si on part là-dessus, il y a des enfants qui meurent de faim dans le monde donc il est interdit de se plaindre de quoique ce soit sans se faire traiter de petite chose maltraitée.  

Non pour la Finlande. Et je peux vivre sans. Tu n’auras pas manqué de remarquer la différence subtile entre besoin et plaisir.  
Remarque à la fin de l’été je prévois d’aller en Allemagne en train de nuit, c’est vrai que ça en jette  

 
La France d'il y a 30 ans c'était un peu la Chine d'aujourd'hui à certain niveaux : une telle augmentation de richesse du pays en quelques decennies que même les "pauvres" se sentaient dotés d'une vie convenable cf. gimly.
 
Quand la France s'appauvrit relativement au reste du monde, la sensation de pauvreté est beaucoup plus intense chez les moins aisés car entre temps les attentes minimales ont grimpées. Et on ne peut pas leur en vouloir, les besoins naissent de la comparaison : si le pays stagne, on a la sensation de s'appauvrir même en valeur absolue tout demeure identique.

Il y a 30 ans se loger ça coutait globalement 15% d’un salaire du foyer.

C’est ça qui change tout

et toutes les dépenses "modernes" mobile / abonnement ...

 
L’abonnement téléphone + France loisir + canal+ en 1995 compensait largement

 
la plupart des gens n'avait pas ça  
 
quand j'étais gosse 1 ou 2 dans une classe avaient canal.

Franchement, j'pense la facture moyenne de tel en 95 représentait plus en % de SMIC que le combo internet+mobile aujourd'hui.

Flemme de chercher des chiffres, mais t'en as pas non plus.

 
Tu payais l'abo FT sur le fixe  à cette époque et un  forfait 20h chez un provider internet et basta.
Pas de mobile, pas de box, pas de streaming, c'était clairement moins de dépenses.

Et ça coûtait combien, 20h de tel et l'abo ?

la révolution de l'époque :

https://www.clubic.com/actualite-99 [...] z-aol.html

c'était cool d'avoir connu cet internet là