Reprise du message précédent :

 
ce que je voulais dire, c'est que oui, les lapins sont un soucis, mais le voir par le prisme du "ohlalala ça va provoquer des trous dans la journée des pauvres médecins", je pense qu'il y a peut être un meilleur angle d'attaque pour mieux s'intéresser à ce soucis

 
Petit regard en arrière :  
 
Seuil de pauvreté en France en 1993 sur base de 60% du médian pour un couple : 5490 Francs
 
A l'époque, je gagnais 5400 francs avant IR et mon épouse que dalle vu qu'elle était étudiante.  
 
Je découvre aujourd'hui en faisant le calcul que j'ai donc vécu plusieurs années sous le seuil de pauvreté.  
 
A aucun moment je n'ai eu l'impression d'être pauvre ou précaire (on se logeait, on mangeait, on avait des bagnoles, on partait même en vacances, certes le plus souvent dans la famille), ni n'ai fait appel a une banque alimentaire ou autre (qui n'existait pas vraiment non plus). Ca ne me serait de toutes façons jamais venu à l'idée.  
 
Qu'est-ce qui a bien pu se passer pour que maintenant, on ne soit plus capable de se nourrir avec les même conditions

Bon après on épilogue mais je ne sais pas trop ce qu'il fallait penser du post de manufactory.

 
je ferais du petsitting surtout

chacun pensera bien ce qu'il en veut avec sa propre sensibilité sur le sujet certainement
 
m'enfin cracher sur toute la profession à la moindre occasion, c'est clairement pas signe de la lumière à tous les étages

Statista ne fournit que des infographies.
 - Pour les données d'évolution de la population, une recherche de moins de 10 secondes et un calcul de pourcentage te donne mon résultat
 - Pour les critères d'aide alimentaire, une recherche t'informera que c'est basé sur les ressources et le reste à vivre. En gros le seuil est autour de 650€ pour
une personne seule sans enfant. Le calcul se fait directement auprès d'un centre des Restos du Coeur

Il n'y a pas de "restaurant", même si "Ici, C'est Byzance   "

Tu mélanges plein de choses. C'est pas parce que tu es pauvres au sens de l'INSEE que tu beneficies de l'aide alimentaire, très loin de là. Donc ta question n'a pas lieu d'être.

explosion du cout des logements, et de la nourriture.
auquel tu couples l'augmentation des factures d'energie bien au dessus de l'inflation.
 
 
oui, etre pauvre y'a 30 ans c'etait ptet moins severe qu'aujourd'hui.

Vu que c'est relatif si c'est effectivement plus critique aujourd'hui qu'autrefois, ça accrédite l'idée d'une paupérisation globale de la socièté francaise.

 
La France d'il y a 30 ans c'était un peu la Chine d'aujourd'hui à certain niveaux : une telle augmentation de richesse du pays en quelques decennies que même les "pauvres" se sentaient dotés d'une vie convenable cf. gimly.
 
Quand la France s'appauvrit relativement au reste du monde, la sensation de pauvreté est beaucoup plus intense chez les moins aisés car entre temps les attentes minimales ont grimpées. Et on ne peut pas leur en vouloir, les besoins naissent de la comparaison : si le pays stagne, on a la sensation de s'appauvrir même en valeur absolue tout demeure identique.

 
Dis moi, tu le fais exprès ou pas tes comparaisons sans aucun lien logique entre elles ?  

 
Evidemment.
 
Dans les 80s le français "pauvre était dans un pays tout en haut des PIB/hab mondiaux.
 
En 2025 c'est différent.
 
Donc en 1980 un français "pauvre" pouvait se payer deux voitures et un train de vie considéré comme très convenable au regard de ce qui était vu/connu du reste du monde, sachant qu'internet n'était pas la, c'était principalement par les films et la TV que les français avaient idées de la façon dont les autres vivaient.
 
En 2025 un français pauvre ne peut plus vraiment avoir deux voitures, n'a plus vraiment accès à un panier de consommation aussi convenable, bien que ce soit très dur de comparer 45 ans après.

je suis en desaccord avec ca.
y'a 30 ans, avec un smic, voir un temps partiel, tu pouvais te loger et vivre. meme chichement.
aujourd'hui, c'est nettement plus compliqué. certains sont obligés d'arbitrer entre le chauffage ou la nourriture. ce qu'on ne connaissait pas a l'epoque.
 
c'est pas une question de comparaison, mais purement materielle.  
 
le travailleur pauvre d'hier n'avait pas autant de mal a remplir les besoins de base d'un etre humain par rapport a aujourd'hui.
le meilleur symbole de ceci est qu'on connait desormais un grand nombre de travailleurs vivant dans leurs voitures. hier, c'etait impensable.

1995, cette époque faste de prospérité et de paix sociale

 
Le ruissellement de connerie permanente, tu peux pas test  

 
Merci pour la balle perdue.  
 
Mais bon, on va quand même essayer de rendre cet échange constructif.  
 
J'ai 15 à 30 nouvelles demandes de prise en charge par semaine et des délais de plusieurs semaines / mois pour un premier rdv (sans prendre tout le monde parce que certains sont découragés par ce délai). Quand j'ai un lapin, ce n'est pas juste un temps mort, c'est un rendez-vous que je vais devoir remettre à un autre moment et qui augmente donc le délai de prise en charge. Je pense que tu serais le premier à te plaindre d'un délai trop long pour un de tes proches ou toi si tu allais mal.  
Donc oui, quand j'ai plusieurs lapins, ça me fait râler, parce que j'ai tous ces éléments en tête derrière.

cette approche est déjà bcp plus pertinente que les "trous"

 
Realises tu qu'il s'agit des deux faces de la même pièce : si les bas salaires se sont comprimés à ce point en 45 ans, c'est du à l'absence de croissance. Même dans les pays sans salaire minimum légal, les bas salaires augmentent et cela se voit en Chine, à Singapour, en Suisse ou aux US. Augmentent ils assez ?
 

 
Ben non, je parle de 1980-1985. 1995 c'était justement l'arrivée du chômage de masse en France et l'énorme tassement des salaires depuis à tous les echelons ou presque. C'est la decennie qui marque l'arrêt net de la France comme faisant partie des locomotives de la croissance mondiale. Aujourd'hui cela semble presque absurde de penser que ce fut le cas de la France pendant des decennies.

 
La lente dégringolade :
https://www.ifrap.org/europe-et-int [...] ng-mondial
 
on n'a jamais été au top ( enfin sauf a enlever les pays type paradis fiscaux sans réel volume industriel), mais on est bien passé de la 15 a la 25e place en gros.
Et c'est la directe conséquente de 45 ans de politique économique socialiste. Ca risque tout de même de mal se terminer, et c'est bien dommage surtout que le pays a tous les atouts pour faire beaucoup mieux.
 
Et on est en stagnation totale depuis 2008

 
On va revenir là, on est au pied du mur.

tous?
non.
il en manque un.
une classe dirigeante competente.    
 
c'est anormal qu'on se prenne desormais la paté par des pays comme l'autriche, la belgique ou l'australie.
 
des anormalités statistiques comme le qatar ou le lux, admettons. des pays industrialisés comparable au notre, non.
 
Merci aux tocards de politiciens actuels.  

il faudrait plus voir ce qu'il reste par rapport au cout de la vie, c'est plus pertinent.  
 
 
ahhhh le socialisme responsable de tous les maux

pour info, ton graphe fait remonter le debut de la chute a la toute fin des années 80. et c'est precisement a cette date qu'on arrime le franc avec le mark et que ca declenche une desindustralisation massive du pays...

argument de loser que cela.    
 
"bon on a perdu, mais ptet que c'est pas si mauvais que ca".  
 
a d'autres  

 
C'était pourtant ce qu'expliquait l'article que tu as toi même posté. Choisis mieux tes source.....

 
Cela me semble la bonne explication, oui.

 
Il faut admettre que ca coincide pas mal
Apres les visions sont irréconciciables entre ceux qui sont prets a sacrifier tout le monde pour l'égalitarisme et ceux qui comme moi pensent qu"une économie florissante profite a tous et bien au dela des sacrifices a faire en matiere de politique redistributrice.  
 
Tide lift all boats selon l'expression anglophone consacrée

pas sur qu'un 80 aux us t'apporte vraiment plus qu'un 44 de France au final ...

 
 
Le problème n'est pas les trous, si tu n'as pas rempli un agenda de consultation so be it, ce sont les annulations sans préavis pour lesquelles il serait légitime d'engager la responsabilité financière de ceux qui annulent en dernière minute.  
 
Dans l'absolu c'est vrai aussi pour n'importe quelle prestation de service, par exemple si tu demandes une intervention de serrurier et une fois qu'il s'est déplacé tu lui dis 'à en fait non j'ai changé d'avis'. Si les femmes de ménage sont dans une position de rapport de force merdique pour imposer ce type de règles à leurs clients qui sont en fait des employeurs, c'est un autre sujet.

 
non c'est certain. Mais ce chiffre cache de fortes disparités. Pour le travailleur moyen 80 c'est un petit salaire , alors qu'en France 44 c'est déja un beau salaire.

 
 
C'est facile de dire ça, on a les politiciens qu'on mérite.

 
Ha bon restos ca vient pas du mot restaurant, tu es sur?  
 
Ca a meme l’air d’etre le vrai nom officiel de l’asso d'ailleurs, et "restos" son surnom.
 
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Res [...] _C%C5%93ur
 
C’est pas sale hein, ca te choques que les pauvres puissent aller au restaurant?  
 
Et oui bien sûr, le pekin moyen va faire toutes ces recherches en complément de son aperçu du graphique.
 
(Je ne challenge pas le fond du message, mais sa forme).

 
L'article mentionne une fille à charge et une pension alimentaire qui en pratique n'est reçue que de manière irrégulière tandis que la saisie sur salaire liée à la dette contractée par l'ex-mari elle est régulière.
Par ailleurs ce qui a changé de manière plus macro est que maintenant se loger coûte plus cher et s'équiper en télé + téléphone etc. coûte moins cher qu'en 1993. L'un et l'autre se compense peut-être quand tu gagnes assez bien ta vie mais quand tu es dans la frange basse le coût du logement seul fait mal.
 
Mais bon on s'en fout de disserter ad vitam sur la situation d'une famille prise en exemple dans Le Monde, tu détournes le sujet par rapport à la publication INSEE originelle.  
Pour recentrer je partage les commentaires de Marc Fiorentino dans sa newsletter du jour, eux-aussi modérant l'effet 'titre' de la publication INSEE mais de manière construite.. : https://app.placement.meilleurtaux. [...] 05798.html

 
C'est quelque chose qui a été évoqué en long, large et travers quelques pages plus tôt.  
 
Maintenant, je maintiens au-delà que faire du présentéisme dans mon bureau, ça ne m'intéresse pas trop. Si ça fait de moi une pleureuse de médecin, so be it.  

"Avec un revenu de référence en France qui est pourtant supérieur à celui de pays comme l'Italie ou l'Espagne, ou encore la Grèce et le Portugal."
 
on doit se comparer à ce genre de pays pour être "bon"  
 

 
Pour les aides aux entreprises (malheureusement article tronqué) comme bien d'autres choses faut voir de quoi on parle et du résultat.  
 
Au final prendre 20, redonner 5 et critiquer que ces 5 sont des aides alors qu'on aurait le même résultat en prenant 15 et des aides à zéro niveau recettes, c'est assez ridicule.
 
Ce mode impot plus élevé + aides vise à influencer le comportement des acteurs économiques pour que - par exemple - ils mettent plus la priorité sur l'écologie, l'emploi, l'investissement ou 100 autres choses.
 
Critiquer les aides, c'est donc critiquer ce systéme et dire ce serait mieux qu'on soit à 15 sans aides, voir 18 ou 20 si une augmentation d'impot est nécessaire qu'à 20-5 (qu'on obtiendrai aussi ne passant à 23-5 ou 25-5).
 
Je suis convaincu que certaines aides/niches/whatever sont effectiment un non sens économique mais dans d'autre cas les supprimer aurait des effets pervers.
 
C'est surtout ce genre de chose qu'il faut voir plutot que de sortir des gros chiffres qui n'ont aucun sens.
 
Si effectivement on peut virer 2-3 niches non productive et si on peut globalement se permetre d'augmenter les impots des entreprises pour réduire la dette, financer les retraites ou autre dont on a besoin et cela sans que ca nous pénalise trop à long terme banco.
 
C'est pas mal les effets secondaires dont il faut se méfier.

 
Quand on évoque une famille modeste qui va au restos du coeur en pratique c'est généralement la simple distribution de vivres hein.  
 
Page officielle https://www.restosducoeur.org/nos-a [...] imentaire/ :  

 
Oui enfin il ne faut pas réécrire l'histoire non plus : le franc qui était raisonnablement stable dans les 70s a subi une devalorisation massive du fait de l'endettement dingue et des nationalisation forcée de l'ère Mitterrand. Le franc étant ensuite durablement écorné au milieu des 80s, les grands groupes français devaient tenir une double comptabilité en Mark, and Dollars, pour pouvoir tenir leurs couts et défendre leur profitabilité, la volatilité du franc étant similaire à une devise de pays emergent à l'époque.
 
D'où le projet de l'Euro d'arrimer le franc au mark pour lui donner une stabilité et redonner à la France une capacité d'emprunt convenable. Les allemands nous ont fait payé cette assurance au prix fort avec un desequilibre clair en faveur de leur économie/devise. D'où une perte de competitivité immédiate. Mais en contrepartie de nouvelles capacité d'emprunt et de stabilité de devise. D'où la "cagnotte fiscale" du tournant des années 90 grâce à la chute brutale de nos couts d'emprunt sur les marchés.
 
On a décidé de consommer cette cagnotte fiscale avec des mesures sociales, les 35h et en défendant une retraite à un âge plus tôt que tous nos voisins européens. On a le résultat 25 ans après.
 

 
Oui, je juge les politiciens français à l'image des français.
 

 
Je ne sais pas si tu réalises qu'en 2025 notre PIB est bien plus proche de celui de la Turquie que des US ou bien qu'on emprunte plus cher sur les marchés que l'Italie.

 
Je sais, je connais, ma famille a pratiqué et j’y suis allée avec eux quelques fois.
 
C'est juste que je ne comprends pas le blocage a l'utilisation du mot restaurant (auto correct de mon téléphone mais passons) plutôt que restos, alors qu’en plus en fouillant le nom officiel de l’association c’est "les restaurants du coeur"  

 
T'en postes souvent des trucs très cons, mais je pense que celui-là mérite quand même une palme  

 
Ben oui, la France fait partie des pays du club med. Tu veux sérieusement te comparer aux pays frugaux ?

 
Ce qui ne risque pas de s'arranger puisque le taux d'endettement rapporté au PIB en Italie baisse alors qu'il augmente encore chez nous.  
Je me demande même si on n'est pas le dernier pays d'Europe à ne pas arriver à stabiliser sa dette en % du PIB...