Reprise du message précédent :

 
Faut croire qu'il ne profite pas du cheat code de la rente de l'État socialiste, lui

 
 
Moi j’attends impatiemment les billets avec des singes dessus

En ce jour saint, le verbe est tantot haut, tantot bas.
 
Et si une vie convenable n’etait pas en relative indifference de ces querelles politiques ? Chevalier blanc et Laska, votre niveau de rage est trop haut pour etre heureux selon moi.
 
Laska, tout quitter pour vivre en pays moins cher est davantage une fuite qu´autre chose a moins de n´avoir vraiment aucun ami ou famille selon moi. On n´est presque riche que de ses relations.  
 
Donc arrivé à 40+ annees ou se refaire beaucoup d´amis est generalement delicat, la fuite se paye durement.

Tout à fait.

 
Rome est très jolie avec beaucoup d'histoire à chaque recoin mais je trouve Paris infiniment plus intéressante culturellement parlant. Rome s'est arrêtée à la Renaissance ou presque, un large pan de l'histoire lui manque.

 
Y a plein de vols à 15/20€ et ça me dérange pas de dormir deux nuits en hostel

 
J'ai adoré Athènes. Assez "ville du sud pour être agréable" mais pas sale comme Marseille ou Palerme.

Et c'est ton plus grand droit

Tout à fait.
Mais comment ne pas être proie de ce sentiment quand nous sommes assaillis de toutes parts ?
Faut-il nous laisser tondre sans même protester ?
 
Un ami qui a subi un contrôle fiscal m'a dit que la chose la plus efficace qu'il ait pu dire pour sabrer le moral du contrôleur c'était "prenez le maximum, je m'en fous il m'en reste assez"
Ce qui est paradoxal quelque part avec la position gauchiste consistant à justifier l'impôt par "il en reste assez"

C'est pas férié chez vous  

Il faut déménager comme LooKooM vers les pays exotiques.
Le Brésil a un beau tamarin lion   https://upload.wikimedia.org/wikipe [...] everse.jpg
L'Indonésie avait un pongo, sans doute un ancien président de leur banque centrale   https://www.ebay.com/itm/324554800340

Bof c'est pareil

 
Ça me parait tellement débile comme anecdote, absence de logique, hors sol dans l'échange que je ne sais même pas par où prendre le truc.

Surtout l'aide au développement c'est un bon moyen d'avoir moins d'immigration à terme en fait, mais bon...

Wtf

J'ai de la peine pour ce pauvre contrôleur fiscal dont le moral a été tailladé par cette répartie  

C'est aussi cohérent de juger ça sous cet angle que de juger la peur des arabes au fin fond des campagnes françaises là où ils ont jamais vu un

C'est hyper réducteur
Et puis on est loin d'être les seuls les russes et les chinois ont bien foutu le bordel en Afrique aussi

 
Oui il faut te laisser tondre et profiter de tes relations sur place ou bien fuir et accepter d'être pauvre en relation.
 
Professionnellement je suis parti en Suisse et je subis un déclassement relationnel malgré une augmentation de mes revenus.  
 
Mes enfants adorent en revanche, mon épouse aussi, je vivote ainsi + quelques déplacements pro. Me refaire des amis ici me semble délicat.

Déconnecte un peu des sources d’info ultra libérales, respire. Tu fais partie du top 2 % revenus et patrimoine, ca devrait bien se passer pour toi et ta descendance

Mais il pourrait avoir encore plus de 0 virtuels sans les gauchiasses tu te rends compte  

 
Bof, l'efficacité reste à démontrer. Pour avoir travaillé plusieurs années dans le secteur, c'est beaucoup d'argent gaspillé dans de la bureaucratie, pour au final donner du poisson plutôt qu'apprendre à pêcher. On rend ces pays captifs et dépendants de l'aide au développement.
 
L'intérêt c'est que ça fait travailler nos entreprises, j'en fus, et que ça participe d'une logique d'influence (dont les résultats sont discutables).

Tu comptes ta TVA, ta CSG, ta CRDS, tes impôts locaux, les cotisations sur ton salaire ? Ta conclusion reste la même ?

Non, ça se passe très mal. Tout le monde veut taper dedans.
 
Et pour le pays ça se passera mal, si trop de gens comme moi fuient ou lèvent le pied.

You are the few, we are the many

Tu fais ca aussi avec ta meuf ou que avec les potes ?

Punaise ce ouin ouin calimeresque des mecs pétés de thunes, c est insupportable.
Un peu de dignité bordel.

 
Pula avec ma meuf.  
 
Road trip en Roumanie / Moldavie en août avec potes et meuf ( même si elle tend à pas venir finalement parce que c'est le seul créneau où elle pourrait partir en vacances avec ses frere et sœurs  
 
Dublin tout seul à mon avis  
 
Sarajevo je vais proposer l'idée aux potes mais si je suis tout seul ça me va aussi  
 

L'inefficacité est à démontrer aussi, c'est facile de dire "on crame du fric ça sert à rien" avec un ton très affirmatif

L'aide au développement la philosophie c'est bien plus d'apprendre à pêcher que de donner du poisson mais bon

Évidemment c'est très imparfait, de là à balayer ça d'un revers de main en estimant que c'est juste cramer du fric

Certes c'est un peu ridicule mais ceci dit l'argent ne règle pas tous les problèmes non plus et ça peut même aisément en amener de nouveau, il ne faut pas tomber dans la caricature inverse amha

En mode "tout me va"   propre

Je trouve ça logique. Quand tu es sous la table, tu n'as pas le choix, tu subis et tu sais qu'il t'est inutile de cogiter, la vie est "simple" car pas de champs des possibles.
Quand tu as les revenus ou le patrimoine qu'il faut, là c'est des noeuds au cerveau. Tu PEUX partir vivre où tu veux avec le déracinement que ça implique. Mais alors quelle ville choisir, quelle école pour ses gosses ? Est-ce que je fais le bon choix ?
Bien sûr je ne parle pas des extrêmes (extrême pauvreté engendrant une émigration ou extrême richesse)

 
https://www.youtube.com/watch?v=gUhRKVIjJtw
 
Mo money, mo problems  

Nan mais c'est clair. Se demander si telle école est mieux qu'une autre c'est tellement plus stressant que de se demander quelle facture payer en priorité c'est vrai.

et le mega stress ultime c'est vraiment de savoir si mes enfants de 15 ans sont capables de prendre le bus ou si faut je les accompagne encore au lycée tout les jours

A en causer des insomnies!

 
tout a fait, et le narco traffic.

"La philosophie".  

Désolé mais c'est très naïf comme phrase. C'est ce qu'on sert au grand public bien sûr, mais tu es déjà allé sur le terrain voir ce qu'il en était ? Car concrètement quand tu construis un pont, une station d'épuration ou une centrale électrique, c'est pas ce qu'on appelle "apprendre à pêcher". T'arrives, tu fais ton truc tant bien que mal avec tes standards européens, et tu repars. Et ensuite, faute de formation de base et de maintenance, le truc ne fonctionne plus au bout d'un an ou deux et se dégrade à vitesse grand V. Et on attend le prochain programme d'aide. Dans les faits t'as des infrastructures qui peuvent durer 50 ans ou plus en Europe, qui durent à peine 10 ans (et encore, en fonctionnement réduit). Un programme français succède à un programme japonais succédant lui-même à un programme saoudien. En vingt ans tu te retrouves avec un empilement de projets similaires pour approvisionner une région en eau par exemple. Ca a fait travailler des grattes-papier différents, le contrat est rempli. Pour la cohérence on repassera, mais ce n'est pas l'objectif.

J'ai vu des tas de trucs flambants neufs inutilisés, comme un laboratoire d'analyse financé par l'UE au milieu de la savane. Très beau le truc, à peine un an. Sauf qu'à l'intérieur la personne en charge ne savait même pas faire une multiplication sur Excel (dont la licence avait expiré), et que les réactifs (produits chimiques) étaient épuisés au bout de 3 mois. Une fois le projet fini, plus d'argent pour acheter des réactifs en Europe, allez merci on remballe. Compliqué d'analyser quoi que ce soit. Ailleurs j'ai vu des installations industrielles, des bijoux de technologie, avec des équipements des meilleurs fabricants mondiaux. Par contre dès qu'un équipement tombait en panne, le responsable avec sa formation d'électricien local il ne pouvait pas faire grand chose. Et s'il voulait consulter les manuels d'utilisation, ils étaient en allemand ou en italien. C'est bien connu, beaucoup d'Africains parlent italien ou allemand. Donc il ne lui restait plus qu'à appeler l'entreprise qui avait tout installé, qui lui faisait un devis à distance de plusieurs milliers ou dizaines de milliers d'euros. Bon ben on attendra le prochain programme d'aide pour le remettre en fonctionnement, c'est ballot.
Même sans ça, si tu es déjà allé en Afrique tu as sans doute vu des routes construites dans le cadre de programmes de coopération (pas forcément européens d'ailleurs), qui au bout de deux ans sont dans un état catastrophique, car c'est la même logique.

Moi je ne pense pas qu'on crame du fric pour rien. On fait bosser nos entreprises, et pour des gens comme moi ça permet d'allier travail et voyage. J'espère donc bien que ça va continuer. Ca permet aussi de maintenir une influence dans de nombreux pays. Mais il ne faut pas se tromper sur l'objectif réel. C'est d'ailleurs l'erreur que fait l'extrême-droite qui dénonce ces projets. Elle non plus n'y connaît rien et se contente de dire qu'on crame du fric pour des Africains. C'est la vision court-termiste à la Trump qui va saper la puissance américaine avec son niveau de réflexion proche de zéro.

Tu limites l'aide au développement à ce que tu connais visiblement : les infrastructures
C'est loin de se limiter à ça

Mais sinon oui un pays avec des infras correctes ça permet déjà de fonctionner un peu mieux et pas que tout le monde ait absolument envie de se barrer à la première occasion

Et oui comme j'ai dit plus haut c'est très imparfait et y'a pas besoin d'aller en Afrique pour voir des gros projets d'infra subventionnés (coucou l'ue au Monténégro par ex) qui finissent n'importe comment

Évidemment que c'est aussi un élément de soft power faut pas être naïf je suis d'accord avec ça

Bref je pense que sur le fond on est globalement d'accord

Oui enfin de ce que tu décris justement - j'ai vu la même chose en Cote d'Ivoire et au Sénégal où j'ai pas mal trainé mes guetres avec mon père en coopération pour l'éducation nationale - ça fait bosser les entreprises françaises avec de l'argent public mais le Capex s'évapore.
 
C'est de l'argent public gaché à 80% je regrette. Certes ça a fait des profits d'entreprise privé mais c'est une bien mauvaise pompe économique, toute trouée. Tu pourrais tout aussi bien faire faire des travaux inutiles en France ou en Italie, ça aurait au moins un peu de bénéfice adjacent et une meilleure chance d'être entretenu. Certes l'influence acquise à l'étranger avec ces infrastructures potemkine a de la valeur... mais combien, en 2025 ? Dur de mettre un chiffre et il est probablement faible.

C'est vrai même si c'est ce que l'imaginaire collectif entend quand on parle d'aide au développement. Mais si on prend l'aide financière par exemple, c'est aussi une manière de les rendre dépendants.

Mais oui je pense qu'on est d'accord sur le fond.

Oui je suis d'accord avec toi, cet argent pourrait être investi autrement, fléché vers des solutions plus innovantes au moins, mais c'est rarement le cas hélas. Et oui, l'influence est assez faible, d'autant plus que tous les "grands" pays s'y mettent. Personnellement je pense qu'on devra la réserver aux pays vraiment amis et alignés avec nous, pas à ceux qui nous sont un peu hostiles ou même neutres. Mais il ne faut pas se leurrer, ça fait vivre des administrations et des entreprises, donc le lobbying est intense. Ca permet aussi de recaser des gens éminents, d'anciens politiques ou grands chefs d'entreprise. C'est vraiment une machine qui mêle diplomatie et économie, certains de ces projets sont supervisés en haut lieu et même les plus petits permettent à l'ambassadeur sur place de briller un peu.