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Je ne parlais pas de toi spécifiquement, je rebondissais juste sur ta saillie.
Je ne crois pas du tout qu'il y a une quelconque influence du féminisme dans la "pacificiation" du monde - qui ne l'est pas tant que ça non plus. C'est juste la progression vers une société plus riche et civilisée.

Où est la mère ?
Je ne pensais pas qu'il y avait autant d'adoption d'orphelins.

GPA aussi.

 
GPA de leurs gametes, j'ai une demi douzaine d'exemple dans le centre de Paris.

Quelle drame
Faire quelque chose à l'étranger interdit en France et ensuite revenir en France  

 
Ecoute moi je vois des couples et des enfants heureux.

Pareil.
Et puis c'est absolument légal d'adopter ensuite l'enfant en France pour celui qui n'est pas le père biologique, donc grosse hypocrisie.

 
Je pense que tu as tort et que tu essaie de te convaincre que ton modèle est général, je te confirme qu’il ne l’est pas.

 
On parlait de l’interprétation par Colonelle du couple de Dante et du libre choix de sa femme, et pas du couple de Colonelle, je demanderais plutôt à r06 du coup pour les explications de texte merci.

 
Je persiste dans mon ressenti.
 
Et tu ne marques pas de points non plus avec ta sortie sur mon soit disant problème avec le fait que mon fils "garçon devienne un homme avec les attributs genrés des hommes".
 
J’ai un problème avec le fait de mettre les gamins dans des cases pour pas de raison dès le plus jeune âge.
 
Non, je ne trouve pas ça sain, au contraire potentiellement nocif pour lui (encore une fois je t’invites a regarder la serie adolescence sur netflix si c'est incompréhensible pour toi, c'est bien mieux expliqué avec un exemple extreme évidemment, tu sembles vraiment extérieur à tous ces sujets).  
 
J'aurais le même problème si elle le faisait pour ma fille "tu veux pas faire du ballet? C’est plus feminin que les échecs. En grandissant tu deviens de plus en plus jeune fille", mais étrangement c'est pas le cas (enfin pas tant étrange vu le contexte familial).

 
Ah...
 
Comment tu fais pour le voir que ca et pas la détresse féminine et la potentielle exploitation de la misère qui se cache derrière
 
Sauf évidemment à ce que tu ais suffisamment foi dans la nature humaine pour croire que des femmes prêtent leur ventre et subissent la déchirure d'un abandon d'enfant par pure bonté d'âme.

Et la "perte" même pas envisagé

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Tu considères donc que depuis la nuit des temps jusqu'à il y a 20 ans en occident et encore aujourd'hui dans le reste du monde, tous les couples étaient ou sont malsains ?
 
Ces quelques milliards de personnes apprécieront le mépris

elle parle de aujourd'hui et pas d'il y a 20 ans, j'imagine

 
Malsain, je dirais pas ca. Déséquilibrés dans la répartition des taches du foyer, certainement.
 
Je parlais avec une amie homo l'autre jour, je lui ai expliqué que du temps où j'étais avec ma conjointe, je faisais le ménage , des lessives, la vaisselle, bref que je faisais ma part quoi, eh ben .. il paraît que je suis un homme déconstruit
 
Je sais pas trop comment je dois le prendre du coup

 
J'ai pas l’impression que c'est l’avis de tout le monde ici, je te laisse relire les quelques sorties sur les bienfaits de la spécialisation genrée au sein du couple de ce matin.
 
Et fais gaffe, tu vas te faire accuser de vouloir asseoir ta supériorité avec des positions pareilles.

 
Bah si c'est aux US (perso dans ceux que je connais, c'est toujours aux US que ça a été fait), suffit de lire la multitude d'études sur les gestatrices et constater les rapports qu'ils ont gardé avec elles pour constater qu'on est loin de l'image d'Epinal.
 
Si c'est fait ailleurs, là je sais pas.

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Je suis d'accord avec toi sur le fond, mais c'est un peu artificiel parce que "l'affinité" ça se fabrique. Donne des petites voitures aux petits garçons et une cuisinière en jouet aux petites filles et hop, tu peux fabriquer des affinités chez beaucoup.

 
Ben justement. Au début par exemple je n'aimais pas faire la vaisselle, ni le ménage. Et puis je me suis "fabriqué" une affinité avec ces tâches, à force de les pratiquer. Et maintenant j'aime bien que tout soit nikel, j'irais pas jusqu'à dire que je prends du plaisir à faire ces tâches, mais ca m'apporte un certain sentiment de satisfaction à l'arrivée.

C'est pas en répétant et en croyant vos fantasmes déconstructivistes que ca en deviendra une réalité

J'ai jamais eu de feuilles d'impôts en jouet quand j'étais gosse, mais c'est toujours moi qui me paluche ces taches ménagères.

 
Les impôts des tâches ménagères. Le truc que tu fais en 20 mn une fois par an
 
Te concernant, je suis sûr que ca t'amuses, ne nous la fais pas

 
J'en ai pour quelques jours, impossible de torcher ça en 20 mn.

 
La relation avec la mère, ok.  
 
Mais sur l'acte, prêter son ventre, c'est quoi le moteur ?
 
Un métier comme un autre, l'argent facile, la détresse financière ?
 
Vrai question ?
 
Parce que bon, quelle représentent de la gente féminine présente ici envisage de faire mère porteuse ?
 
A titre personnel je n'ai jamais connu de femme qui envisage de le faire, mais ca reste sur un échantillon réduit
 
Alors autant un amie d'un couple gay qui prête son ventre, ca OK, je vois bien la construction mentale. Mais à partir du moment ou il y a de l'argent pour des inconnus, j'arrive pas à trouver d'explication qui ne soit pas glauque.

 
T'as pas un comptable qui fait ca pour toi ?  

C'est comme les livreurs Ubereat, c'est bien d'avoir de nouveaux esclaves

Ben en fait c'est limite un truc un peu chrétien  
Pour beaucoup, c'est pouvoir donner une famille aux gens qui ne peuvent pas en avoir, du type 'j'ai une belle famille heureuse, je veux que d'autres vivent ça'.
A noter que dans les études les mères porteuses américaines sont plus diplômées et fortunées que la moyenne.

Un seul N    
 

C’est une question que je me suis largement posée à la naissance de notre premier enfant. J’étais le gros revenu avec certes plus de flexibilité (hors contraintes client) mais aussi une charge de travail et un niveau de pression +++.
J’ai très mal vécu le fait et de ne pas être pas aussi présente que je le souhaitais pour mon bébé, et de laisser à mon conjoint l’essentiel de la charge du quotidien (dépose / récupération en garde, bain, repas). Je me suis rendu compte que si je laissais filer, j’allais l’enfermer dans un rôle qu’il n’avait pas choisi et qui ne me convenait pas non plus puisque je souhaitais être présente.
On a finalement trouvé un équilibre qui nous convient, sans doute pas strictement égalitaire mais osef, et certainement pas lié à nos genres (à part papa au boulot et maman au foyer je n’ai toujours pas compris ce que ça voulait dire d’ailleurs) mais à nos appétences respectives, équilibre qui évolue au gré de nos vies.
 

Je te suggère de relire mon premier post à ce sujet dans lequel il me semble avoir utilisé l’expression « good for her » si la répartition de leur foyer leur convenait. Même si j’ai émis un doute à ce sujet. Et je n’ai jamais dit que Dante lui avait mis le couteau sous la gorge à ce sujet, mais il y a cent moyens de mettre une pression à quelqu’un sur le sujet. C’est toi qui présuppose que je refuse l’idée qu’une femme puisse avoir ce choix. Ce qui me dérange, c’est que les femmes soient conditionnées à ne pas l’avoir ou subissent une pression à ce sujet.
Warning : on entre dans la nuance ici

Oui regardons ces études, link ?

Tu prends tes petits doigts et tu vas sur google.

 
Mes excuses, c'est la couture de bouton qui continue à me perturber  

Lol
C'est bien ce que je pensais, tu racontes n'importe quoi, merci de confirmer

 
 
Perso je comprends un peu ce que tu dis. Je l’ai vécu dans une moindre mesure, quand j’avais des gardes de nuit et que le lendemain je me tapais les lessives/tâches administratives etc. J’avais un peu l’impression d’une double peine.  
 
Mais je n’ai pas vraiment de « solution » à ça, je pense que c’est quelque chose dont il faut beaucoup discuter, essayer de comprendre quelles sont les demandes « cachées » et comment y répondre sans que personne ne se sente lésé.  
 

 
C’est une optimisation sur le moment, mais ça reste dangereux en cas de séparation ou de décès.  
 

 
C'est tout mon sujet: pourquoi ce doute "gratuit"?  
Alors que tu ne les connais pas personnellement, de façon qui pourrait t’aiguiller la dessus etc.
 
C’est ta présupposition qu’elle ai subit une pression ou n’ai pas pu choisir librement qui me questionne.
 
On est d'accord que c'est tout l’enjeu, qu’est ce qui vient de la pression/construction sociale et qu’est ce qui vient du réel désir des gens (c'est tout simplement indemelable à mon avis, du coup pas de pré suppositions de mon cote, je vois plein de femmes heureuses (au moins en apparence) de vivre dans des couples où l’équilibre ne me conviendrait pas, j'en déduis pas par défaut qu’elles n’ont pas choisit en pleine conscience - j’en sais rien).

 
C'est parce que la femme a mal purgé les freins qu'il a plongé dans le ravin, le ventre plein  

 
 
Ca dépend des pays et des cas, j'ai l'impression.
 
Aux USA on entend beaucoup de femmes dire qu'elles font ça par charité chrétienne, pour apporter du bonheur.
 
Quant à l'argent, ça dépend non? Si c'est juste le remboursement de tous les frais engagés ça me semble normal. Dans ce cas la femme ne fait pas de profit, ça compense ce que la grossesse lui coute.

 
Moi ce que je trouve logique c'est que chaque couple s'organise comme il l'entend sans être jugé sur sa façon de faire (et encore mois selon des dogmes ou une approche morale), mais c'est visiblement assez compliqué comme concept