tu parles de gens qui ne veulent absolument pas partager leur nombre de vol, ça concerne personne ici visiblement et ça me choque pas que gregouf ait pas spécialement envie d'aller fouiner dans ses archives (si tant est qu'il en ait) pour satisfaire la curiosité du random rageux que tu es, surtout que tu t'es déjà fait ton idée sur lui  
 
pour la phrase en gras, il va falloir apprendre à lire ça n'est absolument pas ce que les gens d'ici disent

 
Pourquoi ça serait pas simple?  
 
C'est juste un simple choix de ta part, ya rien de + simple.

 
. Roissy est a 45min .

Ben c'est possible, mais c'est eux qui sont élus.

Et bien sur que les experts peuvent et proposent des solutions dans leur domaine d'expertise, mais la mise en oeuvre pose souvent d'autres problèmes directs et indirects en dehors du problème adressé. Les fameuses externalités négatives, qui peuvent tout a fait empêcher et même rendre non pertinentes au global ladite solution  

Je ne sais pas a quoi tu fais spécifiquement référence, mais lutter efficacement contre le réchauffement climatique pose des problèmes à court terme de réélection pour commencer (es tu démocrate ?), de budget et économiques. Dans un pays qui se met à feu et à sang parce qu'on fout une taxe carbone sur le carburant (qui est une bonne mesure pour l'environnement), je vois pas comment tu peux mettre en oeuvre sérieusement des mesures impactantes.

Simplifier les choses en ne regardant que le gain lié aux solutions, mais pas les pertes associées, c'est un peu du populisme quand même.

Le plus court que j'ai fait ca devait être 4 jours pleins à Rome, par contre les bus de nuit pour aller à Bruxelles ou à Amsterdam s’enjailler 24h ça

Saint ex aussi d ici …. Mais de là supporter toute la logistique et surtout le passage en aéroport je suis pas près à ça pour un week end

 
Parce que c’est facile de n’en avoir rien à foutre mais je doute que tu diras la même chose quand tes gamins en souffriront.
 
Aujourd’hui tu penses que c’est pas grave parce que tu ne mesures pas les conséquences possibles. Imagine qu’un de tes gamins meurent avec le passage d’une tornade, événement qui deviendrait fréquent à Montréal à cause du RC…

La classe luxe dans un avion où on a genre un lit ou un grand siège qui se couche, ça évite la fatigue d un lot vol ou ça reste malgré tout chiant pour ceux qui ont testé ?

La business ca change le trip. Avec le salon et les passes droit tu passes d'un moment chiant a un moment agréable. Ca empêche pas le jetlag et l'emmerdement de l'arrivée/départ, mais le vol en lui même ca change tout.

 
Est ce que c'est pas juste parce que c'est inhabituel? Parce que perso les rares fois ou je l'ai fait, j'étais tout "émerveillé", mais c'est quand même du temps perdu ou je préférerais faire autre chose.

Ba le vol c'est confortable, tu es très bien, la bouffe est bonne on s'occupe de toi... c'est l'équivalent d'être dans ton salon dans un gros fauteuil, avec un serveur de resto correct à ta dispo. Du coup c'est un moment confortable vs l'eco qui est une tané.

 
Mouai, je préfére être dans mon salon.

Mais Chamonix c'est immonde pour skier, non ?
J'y suis jamais allé en hiver mais je vois pas comment le domaine peut être agréable.

 
Genève-Montreux en train c'est 1h, direct, trains très fréquents.
Annecy-Thonon en train c'est 2h avec 1 correspondance mini, quand t'as la chance de ne pas être en car.  
Même distance, même configuration topographique près d'un lac.
Et c'est pareil sur le reste du territoire des Alpes françaises par rapport à la Suisse.
 
(et on ne peut pas aller à Zermatt en voiture, au plus proche tu dois te garer à Täsch)

 
j'ai fait Lisbonne l'an passé  
Apres j'ai fais SF il y a quelques semaines  
 
 .

 
Où je rejoins Braindead sur l'aspect industriel, c'est que les flux d'argent pour l'industrie vont vers la recherche du profit court-terme sans vraiment écouter les demandes. L'exemple des agriculteurs et la FNSEA/Gouvernement en est une preuve. Aucune écoute des demandes, et un truc complètement à l'opposé pour favorisser les producteurs de phyto et le moins bien.

Il y a eu le plan climat qui avait pas mal de bonnes idées, mais mis au placard par le gouvernement. Encore une fois, écouter les populations et leurs demandes seraient sans doute nécessaire.

 
Ton raisonnement, en grossissant le trait, c'est de dire que l'individu n'a pas de poids face à un pays avec 1 milliard d'individus... C'est une évidence. C'est bien pour ca que les décisions doivent être au niveau des pays, d'où l'idée initiale des COP. Sauf que dans les démocraties, c'est justement par le vote et les demandes citoyennes que ca passe. Et quand le gouvernement te dit "fuck" et n'écoute que le PIB, bah, ca va nulle part.
 

 
Je vois pas ce que je "fais". J'explique justement que les gouvernements n'écoutent pas les populations, placant les considerations financières au-dessus, ce que j'illustrais avec l'exemple de l'agriculture, qui est l'un des plus gros voir le principal secteur de production de CO2. Et justement à titre individuel, tu peux considérer que la nourriture est une des clés, et donc suivre les recommendations scientifiques/sanitaires autour de ça.
 

 
Tu te dédouanes et dédouanes la population en disant c'est les méchants gouvernements qui nous écoutent pas.
Je pense que tu t'illusionnes en pensant que la population française soit prête à faire des efforts qui lui coûterait du niveau de vie pour baisser son bilan carbone.
Après le trucs citoyen proposent des choses mais pour moi c'est du wishfull thinking en faignant d'ignorer les impacts économiques sur les populations.

 
Ben non justement, cf la dernière phrase. L'un n’empêche pas l'autre, comme toujours c'est pas l'un ou l'autre, mais les deux    
C'est comme Simpson dans sa crevasse, tu attends une aide externe qui n'arrivera jamais ou alors tu fais tout ce que tu peux pour t'en sortir et entendre résonner du Boney M dans tes hallucinations.
 
Je dois admettre que celle-là est très capillotractée  

 
C'est ton discours qui est caricatural. Les scientifiques ont proposé différentes approches depuis des décennies, rien n'a été mis en place. Parce que court-terme et status quo sont là règles.
 
Hollande et les autres chefs d'états ont signé des actions à la COP15 puis aux COP suivantes, sans effet ni application. Car justement il n'y a aucune volonté de changement. J'en reviens à Norek, sa fiction ne semble au final pas deconnante, sauf sa fin un peu niaise et optimiste.

 
Quel raisonnement étrange.  
 - Donc les experts ne peuvent pas proposer des solutions dans leur domaine d'expertise, par contre des politiques peuvent faire.
 - Considérant que la gestion du pays sur les 20 dernières années a conduit à quasi-rien pour endiguer le RC, que le déficit a explosé a des niveaux très élevés, que les services publics de tous les secteurs sont en berne, doit on donc considérer que les politiques ne savent pas gérer un pays?
 
Au bout d'un moment, il faut peut-être accepter que les politiques sont des branquignoles qui n'ont aucun intérêt à une gestion saine et raisonnée. La vie n'est pas une équation économique et le cout du RC est chiffré par le GIEC, ca va faire cher pour les courses  

Trop facile de dire qu'on garde le statut quo à cause des externalités, ça permet de ne rien faire depuis des décennies.
Encore une fois l'exemple des agriculteurs récemment est immédiat, le choix politique est une régression à tout niveau alors que la réflexion sur les externalités aurait justement du amener dans la direction des revendications, c'est à dire pousser pour un mieux dans les importations plutôt que d' abaisser le local. Et si tu rajoutes le travail fait sur l'érosion des sols, la gestion des eaux, c'est encore plus se tirer une balle dans le pied.
 
Ne rien faire quand ça se pete la gueule n'est pas de la gestion  

Le plus court que j'ai fait ca devait être 4 jours pleins à Rome, par contre les bus de nuit pour aller à Bruxelles ou à Amsterdam s’enjailler 24h ça

Ba le vol c'est confortable, tu es très bien, la bouffe est bonne on s'occupe de toi... c'est l'équivalent d'être dans ton salon dans un gros fauteuil, avec un serveur de resto correct à ta dispo. Du coup c'est un moment confortable vs l'eco qui est une tané.

Le bruit de l’avion perso ça a un effet dingue sur moi pour dormir. Je m’endors souvent avant le décollage que je ne vois même pas.  
 
Mais la première clairement ça me tenterait bien, mais je trouve ça encore trop disproportionné par rapport à mes revenus et dépenses.

Le bruit de l’avion perso ça a un effet dingue sur moi pour dormir. Je m’endors souvent avant le décollage que je ne vois même pas.

Je ne sais pas quoi te dire, regarde une carte... VeneveMontreux c'est tout simplement le long d'un lac, donc plat. Et ils ont fait le choix de bousiller le bord du lac avec une ligne de train tout le long.

Annecy et thonon ne sont PAS au bord du même lac donc évidemment pas du tout le même enjeu de transport et il faut une connexion.

De Genève si je dois aller à Gstaad ou Davos c'est tres très long. Crans Montana et Verbier en train n'a aucun sens, c'est voiture.

Tu fais preuve d'un peu de mauvaise foi à ce sujet selon moi.

 
Oui tu vas à Zermatt sans difficulté mais c'est lent. Les Suisses y vont en voiture aussi en large majorité. C'est pas fondamentalement différent de la France c'est que je souligne.

 
Je trouve assez cocasse que tu m'accuses de mauvaise foi pour le coup, y'a une histoire de paille et de poutre là    
 
Si tu veux tu peux prendre Zurich-Martigny, faisable en train, pour comparer avec Chamonix-Lyon. C'est partout pareil, parfois ce n'est même pas faisable côté français, et quand ça l'est, c'est plus long que côté Suisse. Même Annecy-Genève c'est long
Que tu trouves ça trop long côté Suisse, je veux bien l'entendre, mais dans ce cas il faut que tu admettes que c'est bien bien pire côté alpes françaises et que la voiture y est obligatoire pour tous les trajets.  
Pas trop étonnant quand on voit l'investissement suisse dans le ferroviaire par rapport à chez nous.
Bref.

Geneve Zürich c'est 3H15 et le train se traine à 120km/h sur la plupart du trajet ; en France il y aurait un TGV et le trajet ferait 1H30.
 
En revanche oui ils ont des TER partout jusqu'à de petites villes clairement.
 
Mais dans le contexte du SKI, je te promets que n'ayant une voiture que depuis recemment j'ai pas mal étudié le sujet et que c'est au final bien decevant dans les faits. Sans parler du cout exorbitant qui incite aussi à prendre une voiture en famille.
 
Annecy Geneve c'est tout aussi lent que Genève-Lausanne, ce sont des TER des deux cotés.

Geneve Zürich c'est 3H15 et le train se traine à 120km/h sur la plupart du trajet ; en France il y aurait un TGV et le trajet ferait 1H30.
 
En revanche oui ils ont des TER partout jusqu'à de petites villes clairement.
 
Mais dans le contexte du SKI, je te promets que n'ayant une voiture que depuis recemment j'ai pas mal étudié le sujet et que c'est au final bien decevant dans les faits. Sans parler du cout exorbitant qui incite aussi à prendre une voiture en famille.
 
Annecy Geneve c'est tout aussi lent que Genève-Lausanne, ce sont des TER des deux cotés.

 
Je parle des trajets intra-alpes françaises, jusqu'à Annecy ou Lyon maxi, évidemment que sur les longues distances entre deux grandes villes on est imbattables. Mais sur le reste, la Haute-Savoie est un desert ferroviaire, contrairement à la Suisse.  
Et je ne fais pas de ski, je ne parlais pas de ski en fait, c'est marrant ce tropisme "on parle de montagne donc on parle de ski"

 
Je parle des trajets intra-alpes françaises, jusqu'à Annecy ou Lyon maxi, évidemment que sur les longues distances entre deux grandes villes on est imbattables. Mais sur le reste, la Haute-Savoie est un desert ferroviaire, contrairement à la Suisse.  
Et je ne fais pas de ski, je ne parlais pas de ski en fait, c'est marrant ce tropisme "on parle de montagne donc on parle de ski" :o

Oui c'est incomparable. Notamment les grisons, t'as n'importe quelle vallée paumée qui a son train électrique.
 
Ils ont conserve leurs voies étroites les autres pays non. C'est beaucoup un archaïsme. Un archaïsme mignon mais un archaïsme quand même.

Même, je suis pas prête encore à foutre 4k€ ou plus dans des billets. Ça viendra peut être.

Même, je suis pas prête encore à foutre 4k€ ou plus dans des billets. Ça viendra peut être.

Même, je suis pas prête encore à foutre 4k€ ou plus dans des billets. Ça viendra peut être.

 
Le plus que j’ai payé en faisant SF-CDG était $3800.
 
Je n’achète jamais le billet business en avance, je prends l’upgrade s’il reste des places au moment de l’enregistrement et que le prix me semble acceptable.
 
J’avais acheté un billet premium économie pour environ $1800, et c’était $480 l’upgrade dans un sens pour business. Après c’est aussi plus facile puisque j’avais utilisé des points/miles pour payer $1000 du billet.
 
Si tu prends un arbre à chat moche à 600€, tu as les moyens de payer au moins 500€ pour l’upgrade dans un sens  

 
Ah non la business avec des tickets sous 7-8k c'est ce que j'achète, je parlais de la première à 20-30-40k que je ne parviens pas à justifier, je n'ai pas les moyens pour m'en ficher.
 
Mais 4k avec tes revenus proche du million, j'ai du mal à voir le sujet. Tu adores vivre dans un lieu très bien décoré, élégant, etc... mais dans un avion tu te satisfait d'être assise sur un siege épais comme une biscotte, un peu sale en mangeant un sandwich ? Cela m'étonne.