Reprise du message précédent :

Là c'était dans un bar/tabac
Je ne sais pas où ils l'ont chopé !

 
Y’avait pas assez de red face pour toi?

 
Inb4 Dante découvre qu’il y a des couples qui se pissent dessus  

 
+1

Il est prêt pour qu'on lui parle des soupeurs

La douche, pas la bouche.

 
- Une seconde paire de lunette à ma vue à laisser au burreau pour pas galérer quand j'oublie mes lunettes.
- Ayant presque perdu mes clefs, des airtags pour que mon tel me prévienne si j'oublie mes clefs/affaires que quelque part et me disent ou elles sont.
- Un clavier mécanique sans fil
- des cables pour mon setup KVM
- vol A/R pour la France (en éco et 100% payés par les points de la carte de crédit)

 
Combien de vols en tout entre le boulot et les vacances depuis tes 18 ans ? Long courrier/court courier ?

 
A la fin tout à pour finalité de servir les individus tu sais. Les routes/avions/paquebots c'est pour transporter des gens. Les cargos pour transporter leur biens. Les usines fabriquent des choses qui soient servent aux infras qu'utilisent les gens (routes, hopitaux, biblothéques, écoles) ou pour eux même (leur maison, leur voiture. leur déchets...)
 
Toutes choses égales par ailleur, si tu divise par 2 le nombre d'invididus, tu divise en gros par deux la conso totale car te faut à peu prés 2X moins de tout. Que ce soit les logements, les hopitaux, les biblios, le nombre de route, d'avions, l'effort de miner, de produire de la bouffe. Tout y passe.
 
Et si tout le monde consomme beaucoup moins, bah tu te retrouve aussi à polluer beaucoup moins.
 
Si tout le monde limite la viande, bah ça fait moins d'animaux à élevées moins de terres agricoles exploitées pour eux leur nouriture. Ca fait moins d'engrais chimiques produits, moins de consol élec, d'engins agricoles et pétrole.
 
Si tout le monde divise par 2 les km parcourus en avion, ça fait 2X moins d'avions qui poluent 2X moins et des routes bien moins saturées pour aller dans les aéroports et avec moins de voies (et moins d'entretien). Ca fait moins de pétrole rafiné par total.
 
Si tout le monde divise par 2X la conso genre TV/electronique/meuble et autre joyeusetés, c'est 2X moins d'usines. 2X moins de matiére premiére extraite, 2X moins d'elec associés, 2X moins de bateau pour transporter tout ça...
 
Si tout le monde vit dans des logements 2X plus petits, on peut loger 2X plus de personnes sur la même surface. On peut arréter presque entiérement la construction de nouveau biens et on divise par 2 les besoins en chauffage / maintenance.
 
A la fin tout est pour l'individu, directement ou indirectement.
 

 
 
ben oui je pisse dans la douche.

C'est pas une question d'écologie ou quoi, j'aime juste ne pas devoir viser.

 
 
Et la moitié des gens sont au chômage.

 
Je croyais que c’était une blague d’une chanson de inconnus ( c’est toi que je t’aime ).

Tu fais comment l'entretien de base après un rapport sexuel ? Le pipi sous la douche c'est systématique

 
Depuis des décennies, tu arrives toujours à jouer l'ingénu face à ton public en le faisant croire à certains. C'est mignon    
P'tain je me suis réveillé avec du Nana Mouskouri, ca m'a mis une patate  

 
J'ai constitué mon stock de figurines à peindre pour tout 2025, a peu prêt 400 € acheté sur le 1er trimestre. J'ai déjà dépensé autant pour mes loisirs en 2025 que sur tout 2024, mais ça devrait s'arrêter là.
 
Par contre ce week end on va réserver la semaine en mobile home quelque part, ca va être un peu plus cher    
Faut que j'achète 2-3 bibliothèques IKEA pour que les gosses stockent leurs livres, là on fait des piles par terre, c'est plus possible. Même si on part sur la billy, ça va bien taper dans les 200 € avec la livraison, qui reste moins chere que de se taper 300 km de route.  
Au final au lieu d'épargner ~500 € dans le mois y'a toujours un truc qui se rajoute et l'épargne en fin d'année n'a pas bougé.
 

 
Suffit de diminuer la population par 2.

 
 
Dans son exemple ils sont morts je crois.

 
C'est dans le lavabo, pas la douche, dans la chanson  

Dans le lavabo  

 
 
Je sais bien, mais je connais pas de chanson ni de maison où on pisse sous la douche  

 
Comme disait Jésus, à chaque jour suffit sa peine.
 
On va commencer par digérer la baisse de natalité et vieillissement de la population. En 2024 Bruno Le Maire espérait davantage de consommation, et non pas moins de consommation...
 

 
Suffit de demander à Google    
https://www.youtube.com/watch?v=Qxb-t6AYEig
 
Bon ca vaut pas Les Vulves Assassines que je remets au passage, Sauveur du Monde: https://www.youtube.com/watch?v=OFY7mMkM6aU

Il est désormais inéluctable

 
"si tout le monde divise", je vois pas trop la notion de morts.
 
Mais oui, la réduction de la population est une voie possible  

 
"si tu divise par 2 le nombre d'invididus"
 
Non?

Bien d'accord avec ça. C'est bien plus facile de se dire que c'est de la responsabilité des industriels pour se dédouaner, mais quand même accepter tous les produits et bénéfices de ces industries.  
Se définir comme un individu qui n'a aucun impact, mais accepter de faire partie de la société pour profiter des avantages. C'est intellectuellement malhonnête  
 
On fait tous parti du même système, on en est tous conscient et on en profite à fond (surtout les pays occidentaux). Il faut juste l'assumer. Nous sommes certainement ceux qui en retirent le plus de bénéfices et subissent le moins de conséquences, pour le moment.

 
Tu peux aussi considérer que si suffisamment de personnes, à iso population, changent leur comportement ça aura un impact significatif. Des initiatives citoyennes qui ont réussi il y en a et il y en a eu pleins. So, why not?
 
Où je rejoins Braindead sur l'aspect industriel, c'est que les flux d'argent pour l'industrie vont vers la recherche du profit court-terme sans vraiment écouter les demandes. L'exemple des agriculteurs et la FNSEA/Gouvernement en est une preuve. Aucune écoute des demandes, et un truc complètement à l'opposé pour favorisser les producteurs de phyto et le moins bien.

Tu peux mais on voit aujourd'hui que les gens ne sont pas massivement prêts a faire les efforts nécessaires pour arriver à 2t, la dessus filob a raison, la moyenne francaise aujourd'hui est à 8t alors que tout le monde dit être prêt a faire des efforts mais personne ou presque ne veut se priver de quelque chose qu'il peut se payer et qu'il a envie de faire.

 
 
C'était la première option. Je parle de la 2ème (qui contredit le "les efforts individuels ne servent à rien" ).

 
t'es le multi de qui au fait ?

La tendance générale demeure à la baisse: https://www.statistiques.developpem [...] -1995-2022
Il y a des évolutions générales "positives", donc faut pas non plus jeter bébé avec l'eau du bain. Après il y a des considérations autour de l'énergie et de la consommation qui sont claires et avec un impact long terme qu'il faut mettre en oeuvre.

Il y a eu le plan climat qui avait pas mal de bonnes idées, mais mis au placard par le gouvernement. Encore une fois, écouter les populations et leurs demandes seraient sans doute nécessaire.

 
A oui en effet.
Après perso je pense que les efforts individuels servent par contre je pense que personne n'est prêt à les faire.

 
Quand on regarde les ordres de grandeurs des sources de pollution, notamment les émissions de Co2, on peut considérer que les efforts individuels du consommateur français pèsent vraiment peu. Chine + USA + Inde, c'est quasiment la moitié des émissions, là où la France pèse moins de 1%.
 
Alors oui, on peut se flageller et se contraindre à passer ses vacances à 20 kms de chez soi jusqu'à sa mort, mais en vrai, c'est queudalle.
Je ne parle pas des gestes de bon sens du quotidien, je parle de renoncer à l'avion spécifiquement pour améliorer son bilan carbone.
 

Pourquoi tu prends à l'échelle de la France? A nouveau j'ai l'impression que tu essaies de te dédouaner. Je cherche pas du tout à te faire culpabiliser, je suis moi même très loin d'être irréprochable par contre j'essaie pas de dire que c'est pas grave les autres font pire même si c'est vrai.
Globalement dans ce modèle, le monde entier devrait faire des efforts pour arriver à un niveau tenable.
Pour les occidentaux ça passe par diminuer fortement beaucoup de choses et notamment les voyages en avion.
Mais comme je l'ai dit avant on voit bien que pas grand monde n'est prêt a le faire même si comme le dit gregouf la pente va dans le bon sens pour l'instant en France.

Ton raisonnement, en grossissant le trait, c'est de dire que l'individu n'a pas de poids face à un pays avec 1 milliard d'individus... C'est une évidence. C'est bien pour ca que les décisions doivent être au niveau des pays, d'où l'idée initiale des COP. Sauf que dans les démocraties, c'est justement par le vote et les demandes citoyennes que ca passe. Et quand le gouvernement te dit "fuck" et n'écoute que le PIB, bah, ca va nulle part.

Donc ca va, potentiellement mener à l'émergence d'activisme violent. Je lisais l'adaptation d'Impact de Norek l'autre jour, et je pense que c'est pas déconnant comme vision. C'est la suite logique des alarmes soulevées par beaucoup depuis des décennies. On va arriver sur le Human Flow de Wei Wei en exponentiel et le Fortress Europe de Asian Dub Fundation. Mais laisser tout trainer et ne rien changer madame la marquise, c'est quand même un peu dommage...

Bon la du coup j'ai l'impression que tu fais comme braindead, c'est pas notre faute c'est le gouvernement qui nous écoute pas, j'ai personnellement pas du tout l'impression que la population de la France par exemple soit prête a sacrifier du pib pour du bilan carbone.

Je vois pas ce que je "fais". J'explique justement que les gouvernements n'écoutent pas les populations, placant les considerations financières au-dessus, ce que j'illustrais avec l'exemple de l'agriculture, qui est l'un des plus gros voir le principal secteur de production de CO2. Et justement à titre individuel, tu peux considérer que la nourriture est une des clés, et donc suivre les recommendations scientifiques/sanitaires autour de ça.

Tu te dédouanes et dédouanes la population en disant c'est les méchants gouvernements qui nous écoutent pas.
Je pense que tu t'illusionnes en pensant que la population française soit prête à faire des efforts qui lui coûterait du niveau de vie pour baisser son bilan carbone.
Après le trucs citoyen proposent des choses mais pour moi c'est du wishfull thinking en faignant d'ignorer les impacts économiques sur les populations.

Je raisonne globalement parceque c'est un sujet global. C'est le nier qui me paraît étonnant. Les voyages en avion de temps en temps du français qui part en vacances c'est infinitésimal. Après si ça permet de se dire qu'on fait des efforts c'est OK pour moi. Perso je fais plutôt attention à ma conso d'énergie, je roule au quotidien en mode électrique depuis des années, je n'achète pas de bidules à la con qui traversent le monde pour m'amuser 4 minutes , je garde mes fringues longtemps etc etc.
Mais me dire que pour les vacances je ne reprendrai que le train, je trouve ça punitif tout en étant complètement inutile (sauf à s'en gargariser en fait).

Ben non justement, cf la dernière phrase. L'un n’empêche pas l'autre, comme toujours c'est pas l'un ou l'autre, mais les deux  
C'est comme Simpson dans sa crevasse, tu attends une aide externe qui n'arrivera jamais ou alors tu fais tout ce que tu peux pour t'en sortir et entendre résonner du Boney M dans tes hallucinations.

Je dois admettre que celle-là est très capillotractée  

 
Ca c'est le problème de mettre des objectifs inatteignables, il faut des objectifs smart si tu veux qu'il y ait un minimum de réaction.  
 
2T/an/habitat c'est globalement les emissions des services publics et infrastructures je crois