Y'a aucune question de posée, et je ne réponds d'ailleurs pas à une question. Je réagis à ton post très simpliste, et que je trouve dommage. J'ai l'impression que tu considères que les politiques sont tout-puissants, extérieurs à la société, mais ne sauvent pas le monde par méchanceté ou incompétence, alors qu'ils le pourraient.

 
Ah donc si le 80-20 te permet d'amalgamer le transport aérien au tourisme, alors permets moi d'amalgamer que 4% de la pollution mondiale liée au transport aérien = la pollution aérienne n'existe pas dès lors.  
Sois cohérent donc.

 
A un moment, la démocratie, c’est aussi qu’entendre qu’une partie de la population préfère valoriser son confort / pouvoir d’achat que l’écologie / les conditions d’agriculture / whatever.  
Et les mouvements activistes violents, c’est vraiment le summum de la minorité qui a l’impression de ne pas être écoutée et qui est prête à être violente contre l’avis de tous les autres parce que « on ne nous écoute pas alors qu’on est la majorité » (spoiler: c’est pas la majorité).

 
Je ne comprends pas ton amalgame. 4% = 0 ? On a en gros 4% des habitants qui sont intégralement responsables (en plus de leurs autres émissions liés à la nourriture, aux transports terrestres, à l'habillement...) de ces 4% des émissions mondiales de CO2. C'est tout sauf anodin.  
Dis autrement, 96% des gens ne sont pas responsables de la pollution liée à l'aviation. Donc pour réduire cette pollution, les mesures ne doivent toucher que 4% des gens (évidemment c'est pas les plus pauvres hein ). Ce n'est pas comme la nourriture, l'habillement, le chauffage, qui concernent tous le monde dans des proportions différentes.

Y'a aucune question de posée, et je ne réponds d'ailleurs pas à une question. Je réagis à ton post très simpliste, et que je trouve dommage. J'ai l'impression que tu considères que les politiques sont tout-puissants, extérieurs à la société, mais ne sauvent pas le monde par méchanceté ou incompétence, alors qu'ils le pourraient.

 
Tu peux aussi considérer que si suffisamment de personnes, à iso population, changent leur comportement ça aura un impact significatif. Des initiatives citoyennes qui ont réussi il y en a et il y en a eu pleins. So, why not?
 
Où je rejoins Braindead sur l'aspect industriel, c'est que les flux d'argent pour l'industrie vont vers la recherche du profit court-terme sans vraiment écouter les demandes. L'exemple des agriculteurs et la FNSEA/Gouvernement en est une preuve. Aucune écoute des demandes, et un truc complètement à l'opposé pour favorisser les producteurs de phyto et le moins bien.

Bon, le tien est simpliste aussi, et faut pas non sous-estimer l'incompétence (notamment par biais idéologique), mais sur l'idée de base, d'accord avec toi que les politiques font partie de la population.

 
Ton raisonnement, en grossissant le trait, c'est de dire que l'individu n'a pas de poids face à un pays avec 1 milliard d'individus... C'est une évidence. C'est bien pour ca que les décisions doivent être au niveau des pays, d'où l'idée initiale des COP. Sauf que dans les démocraties, c'est justement par le vote et les demandes citoyennes que ca passe. Et quand le gouvernement te dit "fuck" et n'écoute que le PIB, bah, ca va nulle part.
 
Donc ca va, potentiellement mener à l'émergence d'activisme violent. Je lisais l'adaptation d'Impact de Norek l'autre jour, et je pense que c'est pas déconnant comme vision. C'est la suite logique des alarmes soulevées par beaucoup depuis des décennies. On va arriver sur le Human Flow de Wei Wei en exponentiel et le Fortress Europe de Asian Dub Fundation. Mais laisser tout trainer et ne rien changer madame la marquise, c'est quand même un peu dommage...

 
Stigmatiser un pan de la société mondiale responsable de 4% des émissions polluantes est totalement idiot, surtout lorsque les 96 autres % de responsabilités ne sont peu ou pas pointés du doigt.
Et mon amalgame ironisait sur le tien qui soutenait que 20% du transport aérien concernant le professionnel était quantité négligeable.
Si 20% = quantité négligeable, alors 4% = quantité négligeable aussi

 
Tu te dédouanes et dédouanes la population en disant c'est les méchants gouvernements qui nous écoutent pas.
Je pense que tu t'illusionnes en pensant que la population française soit prête à faire des efforts qui lui coûterait du niveau de vie pour baisser son bilan carbone.
Après le trucs citoyen proposent des choses mais pour moi c'est du wishfull thinking en faignant d'ignorer les impacts économiques sur les populations.

 
 
Mais je propose pas de solution, je pense personnellement que le problème n'en a pas. Limite le plus réaliste c'est l'espoir de lookoom sur le progres technologique et les améliorations marginales de type faire pipi sous la douche, isoler les murs ce genre de chose en esperant que ça suffise à garder la planète a peu près vivable.
Par contre j'embrasse ma part de responsabilité la dedans en reconnaissant en toute humilité que c'est en partie à cause de moi qui ne veut pas sacrifier un certains nombre de choses et ne dit pas que c'est la faute des grands méchants industriels ou du gouvernement...:o

balek, profitons, point barre, après nous le déluge, ils se démerderont. Personne ne veut changer quoi que ce soit de toute façon.  
 
le plus triste ça sera la biodiversité qui va morfler

une France à +4
 
ils imaginent encore que ça sera vivable à +4 à l'échelle globale
 
comment vos petits enfants vont kiffer

ce topic qui devient une antichambre des topics écolo
 
avec les mêmes débats stériles...

 
Mais je ne stigmatise personne ici. Les 4% de personnes responsables des 4% de l'aérien sont aussi partiellement responsables des 96% restants. C'est juste une analyse factuelle. Je ne propose pas de solutions miracles.
De même, je ne dis pas que 20% est quantité négligeable. Je dis que c'est négligeable devant 80%.  
 
Il y a vraiment un tabou sur les transports aériens c'est dingue. La preuve avec les gens qui ne veulent absolument pas donner le nombre de vols qu'ils ont pris

 
Il n'y a aucun tabou sur le transport aérien, bien au contraire: il est au centre de beaucoup de discussions alors qu'il ne représente qu'une infime partie du problème.

 
Il n'y a aucun tabou sur le transport aérien, bien au contraire: il est au centre de beaucoup de discussions alors qu'il ne représente qu'une infime partie du problème.

 
Il n'y a aucun tabou sur le transport aérien, bien au contraire: il est au centre de beaucoup de discussions alors qu'il ne représente qu'une infime partie du problème.

Bah même +10°C de moyenne ça sera vivable.
 
Juste sur moins de superficie c'est tout...

Il est au centre des discussions car ce sont les « riches » qui l’utilisent, pas parce que son impact sur le RC est primordial.

Perso, j’ai dû prendre entre 50 et 100 fois l’avion dans ma vie, boulot, famille, vacances.
Et je continuerai de le prendre tant que j’en aurai le besoin et les moyens.

Mais je ne stigmatise personne ici. Les 4% de personnes responsables des 4% de l'aérien sont aussi partiellement responsables des 96% restants. C'est juste une analyse factuelle. Je ne propose pas de solutions miracles.
De même, je ne dis pas que 20% est quantité négligeable. Je dis que c'est négligeable devant 80%.

Il y a vraiment un tabou sur les transports aériens c'est dingue. La preuve avec les gens qui ne veulent absolument pas donner le nombre de vols qu'ils ont pris

 
Ben non je trouve ca interessant, et je trouve que le ton a changé versus y'a 4/5 ans, on dirait que c'est accepté que malgré les beaux discours personne ne veut mener de combats structurants sur le sujet et qu'on va rester dans le statut quo, tout le focus devrait donc etre sur "comment gerer l'apres".

c'est qui ces fameux gens ?

au contraire les gens ici en parlent assez librement et assument d'en avoir pas grand chose à foutre (cf. r06, et je m'inclus aisément dedans)
gregouf a même répondu pour son nombre de vols "récents"

 
Bien sûr que ça sera vivable, ça sera juste vivable autrement.

oui c'est la conclusion à chaque fois qu'on "débat" de ce sujet ici, on radote quoi

 
 
J'en ai pas rien à foutre ça s'est la ligne filob braindead...
Perso j'essaie de faire de mon mieux mais je suis pas non plus prêt a me priver de tout, je culpabilise un peu à chaque fois et j'ai conscience que ça change pas grand chose.

 
Les fragiles qui ne connaissent que leur petit coin de France et ne se rendent pas compte qu’il y a pleins d’endroits dans le monde avec des climats bien plus durs que ce qui pourrait arriver en France  

 
Maintenant ce "on" inclut également le gouvernement, le topic était en avance.

 
Ben non je trouve ca interessant, et je trouve que le ton a changé versus y'a 4/5 ans, on dirait que c'est accepté que malgré les beaux discours personne ne veut mener de combats".

 
Pas sûr que l'Alsace va rétrécir.
La Bretagne peut-être, ils ont déjà l'habitude de l'eau

 
 
J'en ai pas rien à foutre ça s'est la ligne filob braindead...
Perso j'essaie de faire de mon mieux mais je suis pas non plus prêt a me priver de tout, je culpabilise un peu à chaque fois et j'ai conscience que ça change pas grand chose.

Et +1 aussi.

C'est pas si souvent, ca vaut le coup d'etre souligné

Bha non, j'en ai pas plus rien a foutre que toi, par contre j'assume a 100% que je suis pas prete a sacrifier mon style de vie pour tomber a 2t et "j'essaie de faire de mon mieux" sur les trucs qui me derangent pas - donc au final je fais pas mon mieux, je pollue pas juste par plaisir de polluer, comme tout le monde en fait.

Tu cherches a te rassurer la, ce que tu me reprochais de faire

c'est qui ces fameux gens ?
 
au contraire les gens ici en parlent assez librement et assument d'en avoir pas grand chose à foutre (cf. r06, et je m'inclus aisément dedans)
gregouf a même répondu pour son nombre de vols "récents"

j'aurais pas du employer le terme "rien à foutre", je vois bien que ça vous perturbe

Tu te demandes vraiment qui, à l'échelle de la planète, prend l'avion ?

Les gens en parlent librement mais on attend toujours le nombre de vol de Gregouf (1 pro dans les 8 dernières années, en fait dans les 6, en fait c'est 2 vols, et c'est que les pros... en vrai c'est 50 long courriers).
Ce topic est inclus dans les 4% puisque les intervenants sont dans les premiers déciles d'un pays riche, et qu'ils reconnaissent prendre beaucoup l'avion et se soucient peu/pas de l'impact, en mode "j'ai les moyens donc j'ai le droit".

 
Si si c'est pas mal, r06 dit culpabiliser. Filob non. Elle n'en a vraiment rien a foutre  

Les fragiles qui ne connaissent que leur petit coin de France et ne se rendent pas compte qu’il y a pleins d’endroits dans le monde avec des climats bien plus durs que ce qui pourrait arriver en France  

 
Si si c'est pas mal, r06 dit culpabiliser. Filob non. Elle n'en a vraiment rien a foutre