Reprise du message précédent :

 
Les évolutions des salaires sont très diverses et l'évolution globale est un peu en trompe l'oeil, portée par le smic :
https://f.hellowork.com/edito/sites [...] -prive.jpg

Ben ça a quand même l'air de passer d'environ 100 a environ 300 - 350 sur la période.
 
Je pense qu'on mesure mal depuis la France a quel point le pétage de plombs trumpiste chez les americains bouseux est lie au fait que leurs cabanes en bois qui leur servent de logements sont devenus nettement plus difficilement accessibles pour les classes populaires voir moyennes dans pas mal de coins sur ces dernières annees.

Avec ça : https://www.longtermtrends.net/home-price-vs-inflation/
 
Plus l'augmentation de la dispersion de la distribution des salaires et des patrimoines aux US.

 
C'est un peu pareil en Allemagne : la hausse des prix immobiliers a largement contribué au score de l'AfD.

Et le fort gradient du vote ED en France doit aussi être pas mal lie a cette opposition insiders/outsiders au niveau de l'immobilier. Les gens qui ont le sentiment de pas pouvoir monter ont tendance a taper sur ceux en dessous d'eux, c'est un principe vieux comme le monde.

Un junior dans mon ex cogip entre à 52k, j'ai commencé à 36k en 2008, donc plus de 40% d'augmentation à diplôme et expérience (donc aucune) équivalente.
 
D'après le site france-inflation, l'inflation cumulée depuis 2008 en france est de 30%, à Luxembourg c'est probablement un poil plus mais encore là y'a l'indexation des salaires. Je ne sais pas si en France les salaires ont évolué de la sorte ou si seulement certains endroits (Paris et autre grosse ville) je n'y ai jamais travaillé.

 
la taille médiane d'un logement, c'est aux alentours de 190 m² aux US, contre 91 m² en France.

Les déceptions sont fonction des attentes. Le Make America Great Again le sous-texte c'est "merde on est devenu comme le vieux monde".

D'ailleurs un des themes majeurs aux US en urbanisme c'est le missing middle housing.

52k en début en France ? C'est beau, mais pas la norme pour du +5, ou alors grosse école ?

on a embauché un +5 ingé coté technique dans mon entité là, 42/43k.

Luxembourg

c est bien pour chez vous ça ?

A priori on parlait hors paradis fiscaux/pays-gui.

Chez moi c'est pareil et il y a 20 ans on embauchait probablement dans les 30k.

France inflation me donne 39% d'inflation cumulée.
On doit pas être si loin au final...

J'ai commence a 34k en 2007 et aujourd'hui ici on embauche les JD a 44k. C'est moins que l'inflation. Puis je suis passe de 34k a 44k en 3 ans. Pas l'impression que les augments de debut de carriere soient au meme niveau. De toutes facons les enquetes IESF montrent bien pour les ingenieurs une petite baisse progressive du revenus en argent constant en fonction des generations.

 
40 ans cette annee?

En 2024.

 
Indeed, ca paraissait logique vu que j'avais commence en 2003, à 33K.

Oui j'allais dire que pour beaucoup de bac +5 les salaires en sortie d'école n'ont pas dû beaucoup augmenter en presque vingt ans. Dans des secteurs porteurs oui, forcément, mais dans tous les autres c'est pas l'impression que j'en ai du tout. Même commencer à plus de 40k pour des ingénieurs de secteurs "bof" c'est énorme encore en 2025 et ça n'existe pas.

En France bien sûr car au Luxembourg ou à Singapour on s'en fout on peut.

 
 
Je me souviens plus de combien le fils de Gimly qui etait pas dans un secteur super à la mode non plus gagnait et il était dans l'est mais ça m'avait semblé très correct.

Pour la petite pauperisation des inges : https://www.sudrenault.org/IMG/pdf/ [...] 2-iesf.pdf
 
page 20 courbe du bas.
 
Bon en fait sur la derniere decennie ca concerne surtout les plus de 40 ans.

 
En suisse c'est particulier et pas lié au pouvoir d'achat immobilier.

 
Il a eu son premier CDI à 32K à Mulhouse et moins de deux ans après en a trouvé un autre à 46K mais dans le 77.
 
Premier job sous CC Textile (qui est très miteuse), et le suivant en CC Métallurgie qui est nettement mieux (si pas la meilleure).
 
Si on raisonne purement niveau de vie, j'ai pas l'impression qu'il y ait un gap énorme entre 32K à Mulhouse et 46K dans le 77, principalement en raison de l'écart de cout de l'immo, des couts de transport et de la TMI30.

Alors ça touche son bonus ce mois si ?
 
Ca fait du bien mais la différence entre le brut et le supernet me rend fou à vouloir envahir la Pologne en criant Afuera.

 
En seulement 4 ans j'ai fait une cublute infernale a Lyon et j'aurais pas eu les moyens d'acheter un truc aussi sympa ici sans ca, cet acaht immo a clairement changé notre vie.
 
Je connais pas mal de gens qui ont fait des PV sympa en 4/5 ans.  
 
Jamais dépassé 4 ans dans un logement depuis que je suis autonome (ni sans une boite dailleurs), je vise de peter le reccord des 2  

 
Apres les salaires sont differents aussi.
 
Mes n-1 qui viennent d'area dans le top 3 gagnent bien plus que moi

Le mois prochain, en tout cas on l'espère

 
Bon après t'as eu le cul bordé de nouilles en achetant juste au moment ou Lyon a commencé à flamber et en vendant juste avant que ça bloque en plus dans un quartier en rattrapage si je me souviens bien.

Dans tous les pays a l'immobilier anciennement tendu des choses ont été faites pour réduire l’écart entre entre proprio et être locataire. La Suisse est un pays dense et riche qui n'a pas connu les mêmes secousses lors de la première moitie du XXeme siècle que les autres pays européens.

Après, sans présumer du sens de causalité, je ne peux que constater que les pays qui ont des problèmes de place ont des systèmes ou la différence de trajectoire patrimoniale entre être proprio et être locataire est plus faible. Que ce soit avec une forte socialisation du parc locatif comme aux Pays-Bas, avec de la réglementation comme en Suisse (je connais pas le sujet dans les détails mais il me semble que les loyers sont très encadres dans les faits dans ce pays). Peut-être que d'autres gèrent plutôt avec de la simple fiscalité.

Globalement, je suis d'accord avec ceci :

https://www.swissinfo.ch/fre/econom [...] s/47859662

Les USA, c'est un pays pauvre avec haut niveau de consommation matérielle en train de s'enrichir, en somme.

 
Exception qui confirme la règle, tu as eu une chance peu commune en achetant et vendant au moment le plus propice
 
On peut trouver tout un tas de contre exemples, qui eux, y ont laissé des plumes, sur une période aussi courte.

 
clairement, ça ne sera plus faisable avant un paquet de décennies le coup de filob

 
Ben ouais, mais en achetant pas j'aurais pas pris la chance que ca arrive.
Et jai quelques exemples autour.
 
Donc dire "Jai bien de jamais acheter car je suis jamais resté + de 7 ans au meme endroit" ben bof, meme si oui le timimg joue et que y'a pas 100% de succes (ceux qui nous ont acheté le dit appart en 2021 l'ont revendu moins cher en 2023).
 
(Moi je voulais pas l'appart en sortant de la premiere visite, madame a insisté et m'a convaincue. Merci a elle )

 
Chacun voit midi à sa porte, moi je pense que tu as pris un risque totalement inconsidéré et que ca a payé, tant mieux pour toi

 
 
Tout à fait tu noteras que je lui ai dit que pour moi sur la durée dont on parle le fait de ne pas acheter lui a probablement fait perdre des opportunités.

Ptet pas risque inconsidéré mais son cas est un outlier parfait, oui.

 
Ca s'appelle le biais des survivants.  
 

 
Probable
 
Mais au mieux on parle, je pense, de quelques dizaines de K euros. Rien de mirobolant ou qui change radicalement la donne.

 
Non mais en Suisse y'a vraiment un truc particulier. Je ne me rappelle plus du détail mais il y a une conjonction de taxe foncière like et de prêts in fine sur 99 ans qui ne pousse franchement pas à l'achat.  

 
Les USA sont techniquement un pays en ruine (taux d'endettement élevé, taux d'emprunts à 4.5%, balance commerciale une des pires du monde) mais qui est tenu par le fait que sa monnaie soit la monnaie d'échange internationale.  

 
Je vois pas pourquoi. Dés que les taux seront revenus vers 1%, la machine a cash va repartir en zone tendue.

Je pense que tu inverses cause et conséquence.