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Auteur Sujet :

Combien faut il par mois pour vivre convenablement?

n°75461716
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 20-10-2026 à 17:29:31  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

gimly the knight a écrit :


 
L'effet redressement de boites exsangues comme il l'a fait pour Nissan et Renault, oui.


Il l'a fait en assassinant les fournisseurs et leurs marges.


---------------
it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
mood
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Posté le 20-10-2026 à 17:29:31  profilanswer
 

n°75461719
KaiserCz
bros before hoes
Posté le 20-10-2026 à 17:30:17  profilanswer
 

foudres a écrit :

 

Le systémes à 2 tours force ca, mais c'est clairement pas la moitié des inscrits, et vu que c'est forcé, ca n'indique pas grand chose. Au final quand on passe aux législatives qui n'ont pas ce biais on voit bien que Macron et ses aliés sont minoritaires sur Macron 2. Du coup se plaindre que c'est pas toujours celui qui a le vote populaire est élu, comme si on était pas concerné, c'est un peu limité.

 

C'est aussi ne pas comprendre que c'est fait exprés dans les différents systémes pour éviter que quelqu'un ou un parti n'ai trop de pouvoir, trop vite.

 

Aux USA, ta le Président élu par les grands électeurs, le senat avec 2 représents par état vu qu'on est sur une fédération et renouvellés de 1/3 tous les 2 ans et la maison ou "house" ou tous sont réélus tous les 2 ans. Ta aussi évidement l'éxécutif, législatif et judiciére. Il ont aussi un niveau étatique car c'est une fédération. Tout cela aboutit à limiter la concentrations des pouvoirs.

 

En France, ta quelque chose de différent mais similaire. Le président, les députés et sénateurs ne sont pas élus tous pareil.

 

Pour moi dans les 2 cas, ca fait partie du systéme et participe à sa résiliance.


c'est clairement pas un franc succès aux US, vu le résultat actuel

Message cité 1 fois
Message édité par KaiserCz le 20-10-2026 à 17:30:26
n°75461722
foudres
Posté le 20-10-2026 à 17:30:28  profilanswer
 


 
Bah toi tu code l'algo de zéro toi même ou tu prend une librairie déjà testée, optimisée et utilsé par des milliers de logiciels ? L'essentiel du temps les devs prennent une lib d'autant plus qu'il est rare d'avoir un nouvel algo.
 
Aprés ca dépends ce qu'on appelle algo évidement et de ton domaine.

n°75461739
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 20-10-2026 à 17:32:18  profilanswer
 

foudres a écrit :


 
Bah toi tu code l'algo de zéro toi même ou tu prend une librairie déjà testée, optimisée et utilsé par des milliers de logiciels ? L'essentiel du temps les devs prennent une lib d'autant plus qu'il est rare d'avoir un nouvel algo.
 
Aprés ca dépends ce qu'on appelle algo évidement et de ton domaine.


Je bosse sur des algos spécifiques, oui. Generalement en RTL plutôt qu'en soft. Donc non pas de "libs".


---------------
it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
n°75461750
gimly the ​knight
Posté le 20-10-2026 à 17:34:04  profilanswer
 

The NBoc a écrit :


Il l'a fait en assassinant les fournisseurs et leurs marges.


 
Et tu ne crois pas que l'état a entre autre un gros travail à faire sur le sujet ? Quand un portail d'école coute 100K€ ?  
 
Et évidemment il n'a pas fait que ça.  
 
Et puis bon, je ne suis pas un fanboy de Ghosn spécifiquement, tu peux en choisir un autre gars avec un track record équivalent. Ou comme je l'ai déjà dit, une IA, qui énonce juste le vérités froides :  
 

Citation :

Réduire la dépense publique et supprimer les dispositifs inefficaces.
 
Travailler et produire davantage en favorisant l’emploi et l’industrie.
 
Recentrer l’école et la formation sur les savoirs fondamentaux et les besoins économiques.


 
Elle peut détailler si vous voulez, spoiler, c'est pas LFi compliant :o

Message cité 3 fois
Message édité par gimly the knight le 20-10-2026 à 17:35:53
n°75461761
korrigan73
Membré
Posté le 20-10-2026 à 17:35:47  profilanswer
 

foudres a écrit :


 
Le systémes à 2 tours force ca, mais c'est clairement pas la moitié des inscrits, et vu que c'est forcé, ca n'indique pas grand chose. Au final quand on passe aux législatives qui n'ont pas ce biais on voit bien que Macron et ses aliés sont minoritaires sur Macron 2. Du coup se plaindre que c'est pas toujours celui qui a le vote populaire est élu, comme si on était pas concerné, c'est un peu limité.  
 
C'est aussi ne pas comprendre que c'est fait exprés dans les différents systémes pour éviter que quelqu'un ou un parti n'ai trop de pouvoir, trop vite.
 
Aux USA, ta le Président élu par les grands électeurs, le senat avec 2 représents par état vu qu'on est sur une fédération et renouvellés de 1/3 tous les 2 ans et la maison ou "house" ou tous sont réélus tous les 2 ans. Ta aussi évidement l'éxécutif, législatif et judiciére. Il ont aussi un niveau étatique car c'est une fédération. Tout cela aboutit à limiter la concentrations des pouvoirs.
 
En France, ta quelque chose de différent mais similaire. Le président, les députés et sénateurs ne sont pas élus tous pareil.
 
Pour moi dans les 2 cas, ca fait partie du systéme et participe à sa résiliance.


aucun systeme n'est denué de desagrements.
 
une dose de proportionnelle dans nos institutions ca ferait pas de mal.
 
et depuis la tripartition de l'assemblée, la donne a encore changée.
 
ce que l'on devrait interdire, ce sont les apparentements.
et interdiction de se desister.


---------------
El predicator du topic foot
n°75461774
foudres
Posté le 20-10-2026 à 17:37:02  profilanswer
 

KaiserCz a écrit :


c'est clairement pas un franc succès aux US, vu le résultat actuel


 
Ne pas aimer le choix du peuple (gus élu d'ailleur avec le vote populaire au passage) ne veut pas dire que les institutions sont mauvaises. Le gus fait n'importe quoi potentiellement, mais les institutions US tiennent et le gus sera digéré par le systéme. La cours supréme la mis en échec plus d'une fois tout comme la Fed. La il va perdre sa majorité car il est impopulaire. Je vois pas de probléme des institutions qui ont joué leur role.
 
Quand a nous, il nous reste a voir si 2027 sera une réussite si tu va par là.

n°75461783
neo world
Posté le 20-10-2026 à 17:38:42  profilanswer
 

gimly the knight a écrit :


 
Et tu ne crois pas que l'état a entre autre un gros travail à faire sur le sujet ? Quand un portail d'école coute 100K€ ?  
 
Et évidemment il n'a pas fait que ça.  
 
Et puis bon, je ne suis pas un fanboy de Ghosn spécifiquement, tu peux en choisir un autre gars avec un track record équivalent. Ou comme je l'ai déjà dit, une IA, qui énonce juste le vérités froides :  
 

Citation :

Réduire la dépense publique et supprimer les dispositifs inefficaces.
 
Travailler et produire davantage en favorisant l’emploi et l’industrie.
 
Recentrer l’école et la formation sur les savoirs fondamentaux et les besoins économiques.


 
Elle peut détailler si vous voulez, spoiler, c'est pas LFi compliant :o


Elle est complètement adaptée à ton mode de pensée et tes idées (mécanismes où il compile toutes tes anciennes discussions pour en tirer des signaux faibles sur ce que t'attends d'elle, ta manière de t'exprimer et les résultats attendus).
 
Merci mini-gimly d'aller dans ton sens en fait :o

n°75461792
gimly the ​knight
Posté le 20-10-2026 à 17:39:42  profilanswer
 

neo world a écrit :


Elle est complètement adaptée à ton mode de pensée et tes idées (mécanismes où il compile toutes tes anciennes discussions pour en tirer des signaux faibles sur ce que t'attends d'elle, ta manière de t'exprimer et les résultats attendus).
 
Merci mini-gimly d'aller dans ton sens en fait :o


 
Ben demande à la tienne, en one shot. Elle te dira exactement la même chose, tout simplement parce que c'est cartésien.
 
Il te faudra vraiment beaucoup d'itérations pour arriver à un programme LFI compliant, si tant est que tu y arrives.....

Message cité 1 fois
Message édité par gimly the knight le 20-10-2026 à 17:41:13
n°75461794
zorg666
Posté le 20-10-2026 à 17:40:06  profilanswer
 

Filob a écrit :


 
Bha vivre dans un pays qui a les moyens de ses ambitions et n’est pas au bord du gouffre, c’est pas un projet d’avenir?
Croire que ca va continuer comme ça sans soucis pendant des années me semble être un doux rêve, du coup un programme qui augmente encore la dépense publique je ne comprends même pas l’idée (mais j’ai ni une vision complète ni d'idées de ouf pour solitionner ça).
 
 


 
Dans mon post je ne parle pas d'augmenter les dépenses mais qu'il n'y a pas forcément l'urgence de revenir à 3% "rapidement" en coupant de partout de manière quasi aléatoire sous peine de créer un effet négatif sur ta croissance déjà basse.
Pas contre établir un constat puis un budget rationnel qui te permettre d'être ok sous 8-10 ans, avec une trajectoire inversée dès maintenant, et un projet clair de société et d'avenir proposé à tes citoyens.

mood
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Posté le 20-10-2026 à 17:40:06  profilanswer
 

n°75461798
neo world
Posté le 20-10-2026 à 17:40:26  profilanswer
 

tu peux nous remettre ta question ? :D

n°75461800
Filob
Posté le 20-10-2026 à 17:40:37  profilanswer
 

gimly the knight a écrit :


 
Ca, c'est ce qu'on fait, c'est pas possible.  
 
Croire qu'on peut redresser les finances sans toucher au système social au sens large, c'est un doux rêve, c'est le cœur du problème (50+% des dépenses).


 
Oui, quand je parle des + vulnérables je serais plus restrictive qu'aujourd'hui, et je toucherais au système social. M’enfin je diminuerais pas le RSA ni impacterait les plus petites retraites quoi :o


---------------
Ma capacité de concentration est si courte que... Oh, regarde, un pigeon!
n°75461801
standalone
Posté le 20-10-2026 à 17:40:46  profilanswer
 

btbw03 a écrit :

Dans ce marasme ambiant, la petite bonne nouvelle perso, qui fait du bien à partager, j ai pas hérité de l anomalie génétique avec gros risque de myopathie, la roulette génétique a été favorable avec moi, ouf.


Je veux bien croire que ça enlève un sacré poid sur les épaules.

n°75461802
r06
Posté le 20-10-2026 à 17:41:10  profilanswer
 

gimly the knight a écrit :


 
Le constat il est mathématique. Ne pas être d'accord c'est être de mauvaise foi.  
 

Citation :

En une phrase : la France vit au-dessus de ses moyens, produit insuffisamment de richesse nouvelle et ne dispose plus du consensus politique nécessaire pour se réformer.


 
Effectivement, ils le sont tous :o


 
Autant la première partie "la France vit au-dessus de ses moyens" et la dernière partie "ne dispose plus du consensus politique nécessaire pour se réformer" me semblent factuelle et pas simple de ne pas être d'accord.
 
Autant la partie du milieu est celle qui fait que personne n'est d'accord.
Est ce qu'on ne produit pas assez de richesse nouvelle ou est ce qu'on ne preleve pas ce qui est du?  :D  

n°75461819
gimly the ​knight
Posté le 20-10-2026 à 17:43:16  profilanswer
 

neo world a écrit :

tu peux nous remettre ta question ? :D


 
Deux questions en deux temps :  
 
- Quels sont les principaux problèmes de la France. Cites en 3
 
- 3 mesures de redressement ?
 
Essaie sans tricher, je suis curieux.  
 
 

n°75461825
gimly the ​knight
Posté le 20-10-2026 à 17:44:24  profilanswer
 

r06 a écrit :


 
Autant la première partie "la France vit au-dessus de ses moyens" et la dernière partie "ne dispose plus du consensus politique nécessaire pour se réformer" me semblent factuelle et pas simple de ne pas être d'accord.
 
Autant la partie du milieu est celle qui fait que personne n'est d'accord.
Est ce qu'on ne produit pas assez de richesse nouvelle ou est ce qu'on ne preleve pas ce qui est du?  :D  


 
Nous avons le ou un des plus haut niveau de prélèvement mondial. Normalement, si on ne perd pas de vue les ordres de grandeur, ca répond à ta question.

Message cité 1 fois
Message édité par gimly the knight le 20-10-2026 à 17:44:35
n°75461837
autocall
Wallah
Posté le 20-10-2026 à 17:45:48  profilanswer
 

gimly the knight a écrit :

 

Deux questions en deux temps :

 

- Quels sont les principaux problèmes de la France. Cites en 3

 

- 3 mesures de redressement ?

 

Essaie sans tricher, je suis curieux.

 




J'ai déjà essayé ce genre de questions avec plusieurs IA (sans me connecter avec mon compte) et je confirme, elles donnent plutôt ce genre de réponse.


---------------
Je n'aimais qu'un seul être et je le perds deux fois.
n°75461838
r06
Posté le 20-10-2026 à 17:45:49  profilanswer
 

Filob a écrit :


 
Oui, quand je parle des + vulnérables je serais plus restrictive qu'aujourd'hui, et je toucherais au système social. M’enfin je diminuerais pas le RSA ni impacterait les plus petites retraites quoi :o


 
Tout est dans la definition des petites retraites.
Après faut bien comprendre que si les retraites sont petites c'est que les cotisations ont été très faibles.
Moi j'ai pas de soucis a ce qu'on dise que le système de retraite est encore un élement de redistribution de plus mais faut l'assumer et du coup aller vers une retraite iddentique pour tout le monde...:o

n°75461842
axklaus
Posté le 20-10-2026 à 17:46:09  profilanswer
 

zorg666 a écrit :


 un budget rationnel qui te permettre d'être ok sous 8-10 ans, avec une trajectoire inversée dès maintenant, et un projet clair de société et d'avenir proposé à tes citoyens.


 
Rien que ça c'est impossible, la natalité s'effondre il faudra réformer le système année après année.
 
Ou mettre un système par points qui varie automatiquement chaque année en fonction du nombre de cotisants restant, qui englobe non seulement la retraite mais aussi toute la protection sociale ...

n°75461851
r06
Posté le 20-10-2026 à 17:47:11  profilanswer
 

gimly the knight a écrit :


 
Nous avons le ou un des plus haut niveau de prélèvement mondial. Normalement, si on ne perd pas de vue les ordres de grandeur, ca répond à ta question.


 
C'est ton avis, je dis pas qu'il est faux ou quoi que ce soit juste que si demain on demande aux Francais je pense que 90% seraient d'accord avec les parties factuelles que j'ai mentionné et beaucoup moins avec cette partie la.

n°75461854
gimly the ​knight
Posté le 20-10-2026 à 17:47:55  profilanswer
 

autocall a écrit :


J'ai déjà essayé ce genre de questions avec plusieurs IA (sans me connecter avec mon compte) et je confirme, elles donnent plutôt ce genre de réponse.


 
Ce qui me sidère, c'est qu'on puisse en être surpris ou rentrer dans un délire de prétendue auto confirmation pour tout dire....

n°75461855
btbw03
Ailurophile plutôt qu'Humain
Posté le 20-10-2026 à 17:47:59  profilanswer
 

standalone a écrit :


Je veux bien croire que ça enlève un sacré poid sur les épaules.


 
en fait je pensais en avoir pas trop grand chose à faire, car même si positif pas sur que tu déclenches
 
et au fond non, un grand ouf de soulagement.

n°75461863
alleraille​urs
Posté le 20-10-2026 à 17:49:30  profilanswer
 

Moi j'ai la dette/la compétitivité et l'emploi/le logement et la cohésion sociale comme les 3 problèmes


---------------
Mon feed
n°75461865
gimly the ​knight
Posté le 20-10-2026 à 17:49:35  profilanswer
 

r06 a écrit :


 
C'est ton avis, je dis pas qu'il est faux ou quoi que ce soit juste que si demain on demande aux Francais je pense que 90% seraient d'accord avec les parties factuelles que j'ai mentionné et beaucoup moins avec cette partie la.


 
Parce qu'on leur fait croire à l'argent magique depuis des décennies, mais j'ai foi en l'humain moi, à l'exceptions de quelques illuminés, expliqué correctement, tout le monde peut comprendre.  

n°75461868
gimly the ​knight
Posté le 20-10-2026 à 17:50:14  profilanswer
 

allerailleurs a écrit :

Moi j'ai la dette/la compétitivité et l'emploi/le logement et la cohésion sociale comme les 3 problèmes


 
Non mais on aura tous la même chose hein :)

n°75461873
r06
Posté le 20-10-2026 à 17:51:10  profilanswer
 

gimly the knight a écrit :


 
Parce qu'on leur fait croire à l'argent magique depuis des décennies, mais j'ai foi en l'humain moi, à l'exceptions de quelques illuminés, expliqué correctement, tout le monde peut comprendre.  


 
Tu vois bien que non, regarde neo world m'a l'air sensé et profite largement du liberalisme ça ne l'empeche pas de vouloir taxer plus dans tous les sens, alors imagine les gens complétement perchés et perdant du système....:o

n°75461882
gimly the ​knight
Posté le 20-10-2026 à 17:52:27  profilanswer
 

r06 a écrit :


 
Tu vois bien que non, regarde neo world m'a l'air sensé et profite largement du liberalisme ça ne l'empeche pas de vouloir taxer plus dans tous les sens, alors imagine les gens complétement perchés et perdant du système....:o


 
Ah.  
 
A moi absolument pas, il fait partie des gens complètement perchés, ou en tout cas c'est comme cela que son personnage m'apparait ici.


Message édité par gimly the knight le 20-10-2026 à 17:53:34
n°75461883
axklaus
Posté le 20-10-2026 à 17:52:52  profilanswer
 

gimly the knight a écrit :


 
Parce qu'on leur fait croire à l'argent magique depuis des décennies, mais j'ai foi en l'humain moi, à l'exceptions de quelques illuminés, expliqué correctement, tout le monde peut comprendre.  


 
Bah non justement c'est bien là où ça coince et que ça fout le bordel...

n°75461885
foudres
Posté le 20-10-2026 à 17:53:24  profilanswer
 

zorg666 a écrit :


 
Dans mon post je ne parle pas d'augmenter les dépenses mais qu'il n'y a pas forcément l'urgence de revenir à 3% "rapidement" en coupant de partout de manière quasi aléatoire sous peine de créer un effet négatif sur ta croissance déjà basse.
Pas contre établir un constat puis un budget rationnel qui te permettre d'être ok sous 8-10 ans, avec une trajectoire inversée dès maintenant, et un projet clair de société et d'avenir proposé à tes citoyens.


 
8-10 ans est trop long, y'aura probablement une crise grave avant nécessitant d'y aller à fond. On devrait déjà être sous les 3% et on a zéro raison de pas y être. Si on traine trop, ce qui est le programme de tous les élus des 50 derniéres années, visant a remettre les efforts à plus tard, bah il se passe rien. En fait la prochaine crise va nous mettre durablement d'en une situation encore pire.
 
Par exemple cette année, la croissance mondiale est prévue à 3.1% +/- donc quelque chose de trés correct et plutot favorable. Et nous on galére à 0.5%... Avant on faisait plutot 1.5-2% dans ce genre de circonstances. On stagne de plus en plus ce qui se traduit par les gens qui se plaignent de pas avoir de perspective d'avenir et de la baisse du pouvoir d'achat.

n°75461888
zorg666
Posté le 20-10-2026 à 17:54:10  profilanswer
 

gimly the knight a écrit :


 
Non mais on aura tous la même chose hein :)


Voici 3 grands problèmes auxquels la France est confrontée en 2026 :
 
1. La dette publique et les difficultés économiques
2. Le pouvoir d’achat et les inégalités sociales
3. Les difficultés des services publics
 
 
Voici 3 mesures concrètes pour redresser la France :
 
1. Relancer l’économie et réduire la dette publique
2. Améliorer le pouvoir d’achat
3. Réformer les services publics

n°75461891
kaboom85
Posté le 20-10-2026 à 17:54:33  profilanswer
 

gimly the knight a écrit :


 
Et tu ne crois pas que l'état a entre autre un gros travail à faire sur le sujet ? Quand un portail d'école coute 100K€ ?  
 
Et évidemment il n'a pas fait que ça.  
 
Et puis bon, je ne suis pas un fanboy de Ghosn spécifiquement, tu peux en choisir un autre gars avec un track record équivalent. Ou comme je l'ai déjà dit, une IA, qui énonce juste le vérités froides :  
 

Citation :

Réduire la dépense publique et supprimer les dispositifs inefficaces.
 
Travailler et produire davantage en favorisant l’emploi et l’industrie.
 
Recentrer l’école et la formation sur les savoirs fondamentaux et les besoins économiques.


 
Elle peut détailler si vous voulez, spoiler, c'est pas LFi compliant :o


 
l'IA n'enonce pas la vérité, juste le discours le plus fréquent.
y a 1000 ans l'IA aurait dit que la terre était plate  


---------------
Topic escape game \o/ / Topic Artifact
n°75461897
gimly the ​knight
Posté le 20-10-2026 à 17:55:20  profilanswer
 

zorg666 a écrit :


Voici 3 grands problèmes auxquels la France est confrontée en 2026 :
 
1. La dette publique et les difficultés économiques
2. Le pouvoir d’achat et les inégalités sociales
3. Les difficultés des services publics
 
 
Voici 3 mesures concrètes pour redresser la France :
 
1. Relancer l’économie et réduire la dette publique
2. Améliorer le pouvoir d’achat
3. Réformer les services publics


 
 
 
Alors moi aussi je peux arriver à ca, mais pas en one shot.

n°75461905
zorg666
Posté le 20-10-2026 à 17:56:32  profilanswer
 

C'est en one shot.

n°75461906
Ayrin
Miaou
Posté le 20-10-2026 à 17:56:38  profilanswer
 

gimly the knight a écrit :


Parce qu'on leur fait croire à l'argent magique depuis des décennies, mais j'ai foi en l'humain moi, à l'exceptions de quelques illuminés, expliqué correctement, tout le monde peut comprendre.  


Tu confonds avoir foi en l'humain et croire au père Noël là :o

n°75461908
gimly the ​knight
Posté le 20-10-2026 à 17:56:55  profilanswer
 

kaboom85 a écrit :


 
l'IA n'enonce pas la vérité, juste le discours le plus fréquent.
y a 1000 ans l'IA aurait dit que la terre était plate  


 
Sauf que c'est beau de croire tout savoir mieux que tous les autres, mais il est difficile d'affirmer que le résultat de notre "modèle" mieux que tous les autres est satisfaisant   [:spamafote]

n°75461916
autocall
Wallah
Posté le 20-10-2026 à 17:57:43  profilanswer
 

kaboom85 a écrit :

 

l'IA n'enonce pas la vérité, juste le discours le plus fréquent.
y a 1000 ans l'IA aurait dit que la terre était plate


Quand on était bêtes au point de penser que la Terre était plate (pas du tout le cas y a 1000 ans d'ailleurs, cette idée avait globalement disparu à l'époque des Grecs), on n'avait pas le niveau pour inventer l'IA non plus.


Message édité par autocall le 20-10-2026 à 17:59:37

---------------
Je n'aimais qu'un seul être et je le perds deux fois.
n°75461926
gimly the ​knight
Posté le 20-10-2026 à 18:00:11  profilanswer
 

zorg666 a écrit :

C'est en one shot.


 
Ok.

n°75461930
neo world
Posté le 20-10-2026 à 18:00:54  profilanswer
 

gimly the knight a écrit :


 
Deux questions en deux temps :  
 
- Quels sont les principaux problèmes de la France. Cites en 3
 
- 3 mesures de redressement ?
 
Essaie sans tricher, je suis curieux.  
 
 


comme j'aime pas l'over simplification je lui ait demandé :
 

Citation :

l'économie française est moribonde (progression du PIB faible) et l'état engage beaucoup d'argent au point de s'endetter plus chaque année. Quelle réponse à ces problèmes en tenant compte que le secteur privé dépend des dépenses de l'état (retrouve le chiffre des commandes) pour tourner et que des réductions de services (santé, retraite, éducation, sécurité, justice) sont impopulaires (manifestations, pillages) et assez peu efficaces (on s'endette de plus en plus). Chiffre un scénario précis avec un TLDR qui tient en un paragraphe pour condenser ce qu'il faudrait faire pour tenir le plan


 
Il a réfléchi en indiquant :

Citation :

Je lance le chiffrage : je vérifie d’abord deux hypothèses de marché (taux d’emprunt actuel, avis du HCFP), puis je fais tourner un petit modèle de dette en code.


 

Citation :

Pour tenir le plan officiel (déficit à 3 % du PIB en 2029), il faudrait empiler environ 145 milliards d’euros de mesures nouvelles d’ici 2029 : environ 40 milliards en 2027 (l’ordre de grandeur du budget en discussion), puis environ 50 milliards en 2028 et autant en 2029. Le rythme de « 0,5 point de PIB par an » ne suffit pas : il est absorbé par la hausse des intérêts et la dérive naturelle des dépenses, et la dette monterait à 130 % du PIB en 2032. Pour ne pas casser l’activité, ces 145 milliards doivent épargner l’investissement et les volumes de commandes publiques. Ils doivent porter d’abord sur ce qui freine peu la croissance : acheter moins cher, élaguer les aides aux entreprises et les niches fiscales, contenir le fonctionnement et la masse salariale (hors soignants, enseignants, police et justice), freiner la santé et les retraites les plus élevées, taxer davantage les très hauts patrimoines et lutter contre la fraude. Bien ciblé, ce plan coûte environ 0,5 point de croissance par an pendant trois ans, et la dette plafonne vers 122 % avant de refluer (118 % en 2032). Le même montant mal ciblé, avec des coupes dans l’investissement et les commandes, ramène la croissance à 0,4 % par an et rate l’objectif d’un point de PIB. Si un tel effort est jugé politiquement impossible, l’alternative crédible est de viser 3 % en 2031, avec environ 30 milliards de mesures par an, inscrits dans une loi pluriannuelle pour éviter que les taux d’intérêt ne remontent.


 
 
En jouant strictement à ton jeu :
 

Citation :

Les 3 principaux problèmes
 
Une croissance à l’arrêt. Le PIB ne progresserait que de 0,4 % en 2026, avec une consommation et un investissement en panne.
Un déficit chronique qui fait gonfler la dette. Le déficit atteint 5,4 % du PIB, et la dette passerait de 119 % du PIB en 2026 à 122 % en 2027. La dépense publique (57 % du PIB) progresse plus vite que l’économie, alors que le secteur privé en dépend en partie (233 milliards d’euros de commandes publiques).
Une charge d’intérêts qui s’emballe. L’État emprunte à 4 à 5 % sur 10 ans. Les intérêts passent d’environ 80 milliards en 2026 à 92 milliards en 2027, et atteindraient 180 milliards en 2032 si rien n’est fait.
 
3 mesures de redressement
 
Un plan pluriannuel crédible, voté. Il faudrait environ 145 milliards d’euros de mesures d’ici 2029 pour revenir à 3 % de déficit, ou environ 30 milliards par an pour y arriver en 2031. Sa crédibilité ferait baisser les taux, ce qui réduirait d’autant l’effort nécessaire.
Des économies qui épargnent l’investissement et les commandes au privé (environ 90 milliards). Il s’agit d’acheter moins cher plutôt que de commander moins, d’élaguer les aides aux entreprises et les niches fiscales, et de contenir le fonctionnement de l’État. Côté santé, l’effort porterait sur les arrêts maladie et les actes injustifiés, et côté retraites sur l’indexation des pensions les plus élevées.
Des recettes qui freinent peu l’activité (environ 55 milliards). Elles viendraient des très hauts revenus et patrimoines, d’une partie des niches fiscales des ménages et de la lutte contre la fraude. Un effort perçu comme partagé est aussi celui qui tient politiquement.
 
Le partage entre économies et recettes reste un choix politique. Ce qui compte pour l’économie, c’est de ne pas couper l’investissement et les commandes publiques : à effort égal, cela diviserait la croissance par deux et ferait rater l’objectif.


 
Made in opus 5.5 en extra

n°75461934
foudres
Posté le 20-10-2026 à 18:02:12  profilanswer
 

r06 a écrit :


 
Autant la première partie "la France vit au-dessus de ses moyens" et la dernière partie "ne dispose plus du consensus politique nécessaire pour se réformer" me semblent factuelle et pas simple de ne pas être d'accord.
 
Autant la partie du milieu est celle qui fait que personne n'est d'accord.
Est ce qu'on ne produit pas assez de richesse nouvelle ou est ce qu'on ne preleve pas ce qui est du?  :D  


 
Les richesses nouvelles ca se mesure avec la croissance. La croissance est prévue à 0.5%. La population elle augmente de 0.25%. Donc pour les individus c'est 0.25%...
 
Pendant ce temps niveau monde la croissance c'est 3.1% et Europe 1.1%. Est-ce suffisant ? Pour vivre évidement. On vit déjà bien en France. Pour avoir des perspectives d'avenir et avoir l'impression que nos enfants vivront mieux que nous et qu'il vont faire leur trou. Apparament pas. Et on est sur une tendance descendante depuis pas mal de temps.
 
A mon sens c'est une bonne partie de la cause du ressenti des gens. Demain ne sera pas mieux qu'hier on est de plus en plus sur un gateau qui ne grossit plus et du coup, y'a pas tant de richesses nouvelles. Ne reste plus que mieux répartir la richesse existante. Sauf que là si on avantage certains c'est forcément au détriment des autres pour le coup.

n°75461936
gimly the ​knight
Posté le 20-10-2026 à 18:02:47  profilanswer
 

neo world a écrit :


comme j'aime pas l'over simplification je lui ait demandé :


 
J'entends :  "comme j'avais peur de la réponse, j'ai préféré l'orienter pour être sur qu'elle me convienne"
 
Du coup j'ai pas lu la suite  [:cosmoschtroumpf]
 
Très représentatif nonobstant :o

Message cité 1 fois
Message édité par gimly the knight le 20-10-2026 à 18:04:04
n°75461943
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 20-10-2026 à 18:04:39  profilanswer
 

gimly the knight a écrit :


 
Et tu ne crois pas que l'état a entre autre un gros travail à faire sur le sujet ? Quand un portail d'école coute 100K€ ?  
 
Et évidemment il n'a pas fait que ça.  


Il a créé une alliance qui n'a pas tenu.
La seule bagnole sympa qu'a fait le constructeur, l'A110, il avait voulu la tuer il me semble. Nissan c'est pire. C'est un gestionnaire ce mec.
 
Pour le portail a 100k, c'est bien dommage, mais le gros des dépenses de l’état n'est vraiment pas la.


---------------
it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
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