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Auteur Sujet :

Combien faut il par mois pour vivre convenablement?

n°72415799
gregouf
Abubu Grigoufi Al-Hibi
Posté le 18-02-2025 à 15:58:38  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Chou Andy a écrit :

C'est pour ça que je ne m'inquiète pas trop pour la démographie.  
 
Les jeunes vont s'apercevoir que leurs parents ne faisaient pas d'enfants, alors ils vont vouloir aller dans l'autre sens.


 
Les données historiques sur plusieurs générations pour la natalité ne semblent pas trop montrer d'effet "essui-glace"  :o  
https://www.worldometers.info/world [...] opulation/


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Gregouf dézingue le cinéma! - Substack - "I do not want you to agree, I ask you to think, nothing more"
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Posté le 18-02-2025 à 15:58:38  profilanswer
 

n°72415803
Quenteagle
Talk to me, Goose
Posté le 18-02-2025 à 15:59:26  profilanswer
 

gimly the knight a écrit :


 
Alors autant au niveau des moeurs et des idées politiques, il semble y avoir un effet de balancier assez fort, autant sur le gain de liberté et de POGNON qu'apporte le fait de ne pas avoir de gosses, je ne pense pas que ca suive le même schema.  
 
Tu penses vraiment qu'on va revenir massivement un jour aux familles de 6/8/10 gosses qu'il y avait au début du 20ème siècle ?
 
Peut être une vague réactionnaire pourrait elle pousser les natifs à faire temporairement plus de gosses pour contrer le remplacement implicite, mais franchement, j'en doute très fort.


La raison principale etait l'absence totale de contraception a l'epoque (et la mortalite elevee). Enleve la contraception en France et le droit a l'avortement et tu verras qu'on repartira sur au moins 4 gosses par foyer.

n°72415813
Chou Andy
Would you know my nem
Posté le 18-02-2025 à 16:00:16  profilanswer
 

gimly the knight a écrit :


Tu penses vraiment qu'on va revenir massivement un jour aux familles de 6/8/10 gosses qu'il y avait au début du 20ème siècle ?

 

Non, c'était juste pour placer la blague "leurs parents n'ont pas fait d'enfants".

 

Je crois en effet qu'on ne reviendra pas en arrière de sitôt sur la natalité :D


---------------
J'aurais voulu être un businessman
n°72415820
KaiserCz
bros before hoes
Posté le 18-02-2025 à 16:00:48  profilanswer
 

The NBoc a écrit :

Oui oui j'avais pas vu la nature (sinistre) de l'auteur du truc. C'est certain que ça nécessite un a priori négatif.


très clairement mais bon à nouveau ça vient de Fulcanelli donc bon, c'est sans grand surprise :o

n°72415829
Tarzouille​LP
Coney Island Queen
Posté le 18-02-2025 à 16:01:57  profilanswer
 

The NBoc a écrit :


L'existence de l'essuie glace ne contredit pas l'existence d'une tendance de fond, a mon avis. La baisse de la natalité est a priori un mouvement plus fort que la rebellitude contre le mode de vie parental. C'est partout et sur une longue durée. :o
 
Ça se comprend, les gens veulent de moins en moins vivre par procuration.


Grâce aux antibiothérapies, on arrive à un seuil de passage à l'âge adulte pas trop dégueu. :o  Peut être que les bactéries multi résistantes feront pencher le balancier dans l'autre sens.

n°72415862
Tarzouille​LP
Coney Island Queen
Posté le 18-02-2025 à 16:06:12  profilanswer
 

Chou Andy a écrit :


 
Non, c'était juste pour placer la blague "leurs parents n'ont pas fait d'enfants".
 
Je crois en effet qu'on ne reviendra pas en arrière de sitôt sur la natalité :D


Ils ont fait voeux de chasteté, comme leur père et leur grand père avant eux.  [:onclecharlie:4]

n°72415865
onina
Posté le 18-02-2025 à 16:06:39  profilanswer
 

 

Ben sans alcool la fête est moins folle :o

 
gimly the knight a écrit :


Tu penses vraiment qu'on va revenir massivement un jour aux familles de 6/8/10 gosses qu'il y avait au début du 20ème siècle ?

 

Il n'y avait pas des familles de 6/8/10 gosses au début du 20e, l'indice de fécondité était en dessous de 4 dès 1800, et en dessous de 3 vers 1900.

 

n°72415876
gregouf
Abubu Grigoufi Al-Hibi
Posté le 18-02-2025 à 16:07:59  profilanswer
 

onina a écrit :


Il n'y avait pas des familles de 6/8/10 gosses au début du 20e, l'indice de fécondité était en dessous de 4 dès 1800, et en dessous de 3 vers 1900.


 
Ben si, t'es statisticienne pourtant  :D  
Je peux t'en présenter des actuelles si tu veux  :D


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Gregouf dézingue le cinéma! - Substack - "I do not want you to agree, I ask you to think, nothing more"
n°72415880
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 18-02-2025 à 16:08:33  profilanswer
 

onina a écrit :


 
Ben sans alcool la fête est moins folle :o
 


 

onina a écrit :


 
Il n'y avait pas des familles de 6/8/10 gosses au début du 20e, l'indice de fécondité était en dessous de 4 dès 1800, et en dessous de 3 vers 1900.
 


Et rappelons a toutes fins utiles que le seul domaine ou la France a vraiment été le grand leader de l’humanité c'est pour la transition démographique.


---------------
it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
n°72415883
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 18-02-2025 à 16:09:12  profilanswer
 

gregouf a écrit :


 
Ben si, t'es statisticienne pourtant  :D  
Je peux t'en présenter des actuelles si tu veux  :D


Ben les données aberrantes n'existent pas vraiment, par construction. ;o


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Posté le 18-02-2025 à 16:09:12  profilanswer
 

n°72415892
onina
Posté le 18-02-2025 à 16:10:28  profilanswer
 

gregouf a écrit :

 

Ben si, t'es statisticienne pourtant :D
Je peux t'en présenter des actuelles si tu veux :D

 

Oui y'a toujours des valeurs aberrantes, mais c'est le cas aussi aujourd'hui. :o

n°72416000
foudres
Posté le 18-02-2025 à 16:25:47  profilanswer
 

KaiserCz a écrit :

c'est censé rendre triste qui ?
pour quelle raison ?
 
j'ai bein aimé le passage  

Citation :

Harry Benson, directeur de la recherche au sein de l’organisation caritative Marriage Foundation, perçoit cette nouvelle tendance comme un «retour de bâton» vis-à-vis de l’attitude peut-être trop «je-m’en-foutiste» des générations précédentes. «Pendant longtemps, on a cru que l’amour, la cohabitation et le fait d’avoir un enfant suffisaient, explique-t-il dans les colonnes du Times. Mais la génération Z semble vouloir s’opposer à cette approche.» Ce dernier ajoute qu’il existe aujourd’hui de nombreuses preuves montrant que «l’engagement lié au mariage joue un rôle clé dans la stabilité des couples».


 
je sais pas qui est le "on"
mais bon c'est grossier quand même, le "directeur de la recherche" d'une organisation pro mariage (et conservatrice) qui défend son bout de gras


 
Aussi l'étude dit:
 

Citation :

Près des deux tiers considèrent ainsi que le mariage constitue «une institution importante». Cette perspective contraste avec celle des jeunes adultes d’il y a 20 ans, dont près de 39% estimaient le mariage sans importance.


 
Désolé mais pas loin de 2/3 disent que le mariage est un institution importante et 39% estime le mariage sans importance donc sur les 2 générations... Bah désolé je vois pas une différence trés significative. Ils forcent un point comme souvent dans ces sondages et études comme étant représentatif d'une population alors que la différence semble étre de quelques points et aussi bien en dessous de la précision de la mesure.
 
 
 
 
 
 
 

n°72416019
KaiserCz
bros before hoes
Posté le 18-02-2025 à 16:28:39  profilanswer
 

Fulca est content d'avoir posé sa crotte et disparu juste après :o

n°72416036
foudres
Posté le 18-02-2025 à 16:30:51  profilanswer
 

onina a écrit :


 
Oui y'a toujours des valeurs aberrantes, mais c'est le cas aussi aujourd'hui. :o


 
Il s'agissait d'une moyenne ou médiane. Forcément que tout le monde n'est pas exactement dessus.

n°72416065
Theomede
De gauche radicale
Posté le 18-02-2025 à 16:33:55  profilanswer
 

Chou Andy a écrit :

C'est pour ça que je ne m'inquiète pas trop pour la démographie.  
 
Les jeunes vont s'apercevoir que leurs parents ne faisaient pas d'enfants, alors ils vont vouloir aller dans l'autre sens.


Raisonnement absurde, par définition, les parents des Z (ou de toute autre génération) ont fait des enfants.


---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°72416070
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 18-02-2025 à 16:34:11  profilanswer
 

foudres a écrit :


 
Il s'agissait d'une moyenne ou médiane. Forcément que tout le monde n'est pas exactement dessus.


Onina coupe les queues plutôt.


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n°72416073
Theomede
De gauche radicale
Posté le 18-02-2025 à 16:34:31  profilanswer
 

The NBoc a écrit :


Onina coupe les queues plutôt.


Marre des féministes :o


---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°72416090
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 18-02-2025 à 16:36:01  profilanswer
 

Theomede a écrit :


Marre des féministes :o


Qui cherchent a tout rendre normal.


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n°72416143
sadlig
Posté le 18-02-2025 à 16:41:55  profilanswer
 

gregouf a écrit :


 
Ben si, t'es statisticienne pourtant  :D  
Je peux t'en présenter des actuelles si tu veux :D


 
idem, j'ai un pote (français) qui est en train de repeupler l'Allemagne à lui tout seul.


---------------
"You see things; and you say, 'Why?' But I dream things that never were; and I say, 'Why not?"(Georges Bernard Shaw)
n°72416162
babaz2
Posté le 18-02-2025 à 16:43:55  profilanswer
 

Quenteagle a écrit :


La raison principale etait l'absence totale de contraception a l'epoque (et la mortalite elevee). Enleve la contraception en France et le droit a l'avortement et tu verras qu'on repartira sur au moins 4 gosses par foyer.

 

Un expert en demographie à ce que je vois  :O

n°72416184
onina
Posté le 18-02-2025 à 16:46:56  profilanswer
 

Theomede a écrit :


Marre des féministes :o

 

[:marion_declin]

n°72416241
Profil sup​primé
Posté le 18-02-2025 à 16:53:28  answer
 

The NBoc a écrit :

Oui oui j'avais pas vu la nature (sinistre) de l'auteur du truc. C'est certain que ça nécessite un a priori négatif.


 
non vous vous trompez
il s'agit juste de randoms qui ont apporté un commentaire sur les différents thèmes et madame figaro n'a repris que celui là
mais l'étude vient du times et ne me semble pas biaisée à ce niveau

n°72416259
Theomede
De gauche radicale
Posté le 18-02-2025 à 16:55:27  profilanswer
 

Nan mais surtout c'est quoi le périmètre de l'étude ? On parle des US ? De l'OCDE ? De la France ?
 
De l'analyse socio sur tout l'OCDE c'est impossible d'en tirer derrière des conclusions françaises.


---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°72416273
gregouf
Abubu Grigoufi Al-Hibi
Posté le 18-02-2025 à 16:56:56  profilanswer
 

 

Les données viennent de YouGov, comme expliqué sur l'article du Times qui n'a fait qu'une mise en forme. Tu lis même pas tes sources  :D

Message cité 1 fois
Message édité par gregouf le 18-02-2025 à 16:59:58

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n°72416286
Tarzouille​LP
Coney Island Queen
Posté le 18-02-2025 à 16:58:46  profilanswer
 

The NBoc a écrit :


Qui cherchent a tout rendre normal.


 [:moray]

n°72416341
Profil sup​primé
Posté le 18-02-2025 à 17:05:32  answer
 

Theomede a écrit :

Nan mais surtout c'est quoi le périmètre de l'étude ? On parle des US ? De l'OCDE ? De la France ?
 
De l'analyse socio sur tout l'OCDE c'est impossible d'en tirer derrière des conclusions françaises.


 
c'est le RU

n°72416346
Profil sup​primé
Posté le 18-02-2025 à 17:06:17  answer
 

gregouf a écrit :


 
Les données viennent de YouGov, comme expliqué sur l'article du Times qui n'a fait qu'une mise en forme. Tu lis même pas tes sources  :D


 
Oui voilà  [:plop10:5]  
c'est relativement neutre et sérieux a priori

n°72416354
gregouf
Abubu Grigoufi Al-Hibi
Posté le 18-02-2025 à 17:07:00  profilanswer
 


 
Ben non justement, c'est pas l'ONS, c'est juste un institut de sondage et on n'a meme pas la definition du sample group  :D


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n°72416386
Quenteagle
Talk to me, Goose
Posté le 18-02-2025 à 17:09:49  profilanswer
 


C'est une blague ? C'est come TNS/Soffres. Ils ont des clients qui paient pour des etudes, c'est deja biaise a la commande. Rien a voir avec l'INSEE ou l'ONS.

n°72416396
Chou Andy
Would you know my nem
Posté le 18-02-2025 à 17:10:53  profilanswer
 

Quel flop cette intervention de Fulcanelli :D


---------------
J'aurais voulu être un businessman
n°72416401
Tarzouille​LP
Coney Island Queen
Posté le 18-02-2025 à 17:11:50  profilanswer
 

J'espère bien que nos amis de l'INSEE aient d'autres chose à faire que de demander aux jeunes leur perception du mariage.

n°72416416
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 18-02-2025 à 17:13:38  profilanswer
 

Bon apres perso je suis incapable de juger de l'ampleur des manipulations de l'institut yougov.
 
https://en.wikipedia.org/wiki/YouGov#Methodology
 
J'ai envie d'etre candide et de penser qu'un institut qui manipule aussi grossierement ne favorise pas son CA, mais bon. La manipulation evoquee dans l'article c'est plutot le refus de reveler les resultats deplaisants d'un certain sondage qu'un biais dans la methodo.


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n°72416421
meuniere
Posté le 18-02-2025 à 17:14:07  profilanswer
 

TarzouilleLP a écrit :

J'espère bien que nos amis de l'INSEE aient d'autres chose à faire que de demander aux jeunes leur perception du mariage.


C'est plutôt le boulot de l'INED que l'INSEE.

n°72416434
Chou Andy
Would you know my nem
Posté le 18-02-2025 à 17:15:54  profilanswer
 

TarzouilleLP a écrit :

J'espère bien que nos amis de l'INSEE aient d'autres chose à faire que de demander aux jeunes leur perception du mariage.

 

Je me suis fait recenser le mois dernier, j'étais réellement ému  [:lergo:3]

 

Il y a les gens qui se sentent Français par leur terroir, par la langue, par leurs valeurs, par leur vote, par le sport, que sais-je... moi c'est par la statistique.


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J'aurais voulu être un businessman
n°72416547
gimly the ​knight
Posté le 18-02-2025 à 17:32:12  profilanswer
 

Quenteagle a écrit :


La raison principale etait l'absence totale de contraception a l'epoque (et la mortalite elevee). Enleve la contraception en France et le droit a l'avortement et tu verras qu'on repartira sur au moins 4 gosses par foyer.


 
ahah....
 
Tu auras juste du trafic de pilules, pilules abortives et des avortements clandestins en masse, mais surement pas 4 gosses par foyer en moyenne. On n'est plus au 19ème siècle hein, les flics ne sont même pas capable d'endiguer le trafic de drogue, je vois pas comment ils peuvent endiguer un trafic de pilules.

n°72416559
Theomede
De gauche radicale
Posté le 18-02-2025 à 17:34:30  profilanswer
 

gimly the knight a écrit :


ahah....
 
Tu auras juste du trafic de pilules, pilules abortives et des avortements clandestins en masse, mais surement pas 4 gosses par foyer en moyenne. On n'est plus au 19ème siècle hein, les flics ne sont même pas capable d'endiguer le trafic de drogue, je vois pas comment ils peuvent endiguer un trafic de pilules.


Voilà.
 
Il n'est pas possible d'aller contre une tendance. N'en déplaise aux réactionnaires de toute mouvance.


---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°72416590
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 18-02-2025 à 17:39:05  profilanswer
 

Y a des raisons de penser que le seul vrai moyen d'augmenter le taux de fecondite c'est d'augmenter drastiquement le taux de mortalite et de faire effondrer le niveau de vie. En qqs generations ca reviendra peut-etre (si reste du monde).


---------------
it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
n°72416600
onina
Posté le 18-02-2025 à 17:40:28  profilanswer
 

The NBoc a écrit :

Y a des raisons de penser que le seul vrai moyen d'augmenter le taux de fecondite c'est d'augmenter drastiquement le taux de mortalite et de faire effondrer le niveau de vie. En qqs generations ca reviendra peut-etre (si reste du monde).

 

Alors non y'a un moyen bien plus efficace : interdire l'école aux filles. Vu que c'est le principal facteur explicatif, en quelques générations ça devrait remonter :o

n°72416615
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 18-02-2025 à 17:43:01  profilanswer
 

onina a écrit :

 

Alors non y'a un moyen bien plus efficace : interdire l'école aux filles. Vu que c'est le principal facteur explicatif, en quelques générations ça devrait remonter :o


https://fr.wikipedia.org/wiki/Trans [...] ndit%C3%A9

 

Ici ils parlent de second facteur. :o Mais c'est peut-être pas très a jour.

 

(mais chronologique, bon...)


Message édité par The NBoc le 18-02-2025 à 17:44:50

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it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
n°72416619
Theomede
De gauche radicale
Posté le 18-02-2025 à 17:43:20  profilanswer
 

onina a écrit :


Alors non y'a un moyen bien plus efficace : interdire l'école aux filles. Vu que c'est le principal facteur explicatif, en quelques générations ça devrait remonter :o


Oué mais elles se sont habitué elles vont venir nous les briser avec leur patriarcat et tout :o


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Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°72416631
axklaus
Posté le 18-02-2025 à 17:47:09  profilanswer
 

Pas sûr du lien avec l'éducation... On a rendu les mathématiques facultatives et la natalité n'a pas augmenté.
 
Plutôt le niveau de vie, c'est ça qui rend les gens fainéants

Message cité 2 fois
Message édité par axklaus le 18-02-2025 à 17:48:51
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