Reprise du message précédent :
L'avantage c'est qu'avec la chute du niveau de vie en Europe on peut espérer que si ça reste vivable en Europe les gens ne viennent quand même pas, du coup pas de problème...

 
C'est bien de ca dont je parle, ouais, il n'y aura pas le choix, si tant est que cette grande migration se matérialise, le pire n'est jamais certain.  
 
Je sais bien que ca n'est pas un exemple de démocratie, mais c'est ce que font déjà la Hongrie (et peut etre même la Pologne) il me semble.
 
Bon, l'UE leur met des amendes (qu'ils ne paieront certainement pas), mais j'ai pas l'impression que ca les angoissent tellement ;o
 
Et le moins que l'on puisse dire c'es que ca fonctionne alors qu'ils n'ont pas tué tant de monde que ca
 

Le nombre de demandes d’asile en Hongrie entre 2012 et 2023 | Graphique : Comité d’Helsinki de Hongrie

La migration aura lieu déjà principalement dans les pays voisin, c'est toujours le cas, la majorité des syrien ont été en Jordannie par exemple.
Donc Chine, Migration interne en Inde, Ex URSS,  etc...

 
Tu sais que tu feras partie de ceux qui seront pendus ?  
 

 
Oui et non.  
 
C'est un peu vieux, mais il me semble que les gens qu'ont refoulés les Hongrois étaient principalement des Syriens (ca vaudrait le coup de vérifier quand même ). C'est pas non plus la porte à coté.
 
En plus, pour fuir un changement climatique, pas sur que se déplacer de 150 Km soit suffisant comme pour fuir une zone de guerre.

Sauf que c'était pas des migrations climatiques, mais géopolitiques donc l'analogie est un peu à coté. Et comme le dit Gimly, les pays Africains/Orientaux créent des vagues migratoires de plus en plus fortes vers l'Europe et le climat en est un des facteurs.

 
d'ici là je serais parti vivre reclus en campagne du Cantal, ça va.

 
Y a que l'Europe occidentale qui est ouverte aux 4 vents et reçoit à bras ouvert toutes la misère du monde. Dans le reste du monde ça va.

 
Au bout de 15 ans quand même, les senior devraient avoir l'habitude et pas se creuver pour rien. L'avantage d'agile c'est que tu estime le cout toi même, dit si tu te sens confiant etc. Tu peux donc en soit choisir la durée des taches et donc l'intensité de ton travail librement. Il est assez difficile en info de trop stresser les gens contre leur grés car c'est pas si facile de remplacer les gens et seuls les gens de l'équipe comprennent vraiment ce qu'il font et le coût.
 
Typiquement, je vois surtout de plus en plus d'over engineering. Et je parle pas de gains en qualité genre plus de tests, plus de redondance en prod ou du multi région actif/actif. Mais plus avant t'avais un service REST qui faisait ça simplement et marchait bien. Maintenant tu fait 5 micro services et si possible tu met 1-2 queue kafka au milieu et fait valider chaque changement de format entre les 5 services par un board.
 
Contraitement à ce que dit gloinfred, une bonne partie de surcout, c'est les gens qui s'agitent pour pas faire grand chose. A sa défense je pense que ça a toujours existé mais quand un projet est bien géré on évite çá... En théorie oui. Mais c'est clairement pas ce qui se passe sur les nouvelles centrales nukes. Sur ces derniéres, y'a pas de volonté de faire vite et bien donc on fait lentement et mal.

 
https://www.futura-sciences.com/pla [...] 100-87739/

 
Si si je peux, regarde je viens de le faire    
 
J’ai souvenir de ce qu’il rabâchait quand il était dans sa COGIP de province et comme son discours a changé une fois qu’il a commencé au Lux. Ca doit représenter pas loin de la moitié de son expérience à ne pas être exposé à grand chose AMHA
 
Personne ne lui a demandé pourquoi 2020 serait une année charnière comme il le dit…
 
Après je ne veux pas entièrement dénigré son XP. Je vois bien que le taf a changé. Quand on faisait une release par an et qu’on livrait en créant un CD d’install, on passait peut être plus de temps à tester, parce que c’était plus dur/long de corriger le problème.
 
Vu les SLAs dans certaines boites, je pense que beaucoup de systèmes sont plus fiables, certains bugs non P0 arrivent probablement plus souvent mais sont aussi corrigés plus rapidement. Et la complexité des systèmes est aussi bien supérieure (ne serait-ce parce qu’il y a plus d’utilisateurs et une plus grande fragmentation à certains niveaux).

C'est souvent le management qui applique sa propre version de l'agilité et s'attends à une certaine vélocité, et à la fin des fins gèrent ce qu'ils considèrent soutenable.
 
Moi perso ça va, et je suis aligné sur la complexité démente pour des choses la plupart du temps très simples.

 
La question n’est pas de savoir s’il peut parfois trouver quelque chose plus rapidement / efficacement, mais la fréquence à laquelle il se trompe et avec quel impact.
 
Le médecin sera probablement plus conservateur et a une connaissance/compréhension de ce qui est dangereux, limitant les problèmes directement liés à ses recommandations. ChatGPT va sortir une réponse coûte que coûte sans vérifier certaines contrindications (je pars du principe que ça marche « aussi mal » que dans les 2 domaines que j’utilise au quotidien).

 
L’IA va avoir certains biais, mais probablement beaucoup moins qu’un humain.
 
Un médecin homme avec une patiente, un docteur anti-immigration avec un patient de couleur, le docteur qui vient de faire lâcher par sa femme, qui vient de bosser 12 heures, etc..
 
Que les hommes blancs ne voient pas le problème puisqu’ils représentent globalement 100% des sujets d’étude lors de la formation n’est pas surprenant  
 
https://france-science.com/la-diver [...] equitable/
 

 
Pour avoir des débats sans fin avec des coachs agiles et scrum master depuis près de 15 ans...
 
La méthodo on s'en tape un peu, l'important ce sont les gens qui font.
 
Quelque soit le framework utilisé, si tes devs sont des chèvres et que t'as pas un vrai product management, les projets se plantent.
 
 
Si le management "s'attend à une certaine vélocité", les projets se plantent aussi

 
Oui, et du coup tu proposes quoi comme solution?

 
Les US ne font pas d’efforts particuliers mais produisent moins de gaz à effet de serre qu’en 1990
 

 
De quoi parles-tu du coup  

 
Beau scénario qui fait pouic, les dirigeants décident sciemment d'appauvrir l'Europe pour éviter de devenir un lieu d’intérêt pour les migrant climatiques, ya tellement un livre de SF à écrire là

 
Suffit d’être patient, dans 10 ans il sera probablement officiellement en phase avec eux.
 
Rien de tel que de vieillir pour virer à droite.

 
Ah oui mais là c'est facile, tout le monde est toujours en retard de toute façon avec ce genre de gus. Tu fais tes heures, tu bosse professionnellement et tu va pas t'empécher de dormir car le projet numero 53 que tu gére est en retard comme les 52 précédant car ton management fait n'importe quoi à sous sizer et donner des dates intennables.

 
   
 
Bon j’ai vu plus de problèmes en gestion waterfall avec deadlines et scope  imposés par le haut qu’en faisant de l’agile avec mes équipes  

 
 
Les mecs certifiés sont les pires, à ne jurer que par le framework sur lequel ils sont certifiés.
Après un certain nombre d'années ils ont en général un discours + mesuré.
Un peu le même phénomène que les gens qui viennent de se convertir à une religion et qui sont à fond, puis qui se calment avec les années
 
Les vieux briscards finissent toujours par revenir à la base : les gens.
 
Le meilleur framework du monde ne peut compenser l'incompétence, la bêtise, le manque de rigueur ou la désorganisation.
 

 
 
Je ne sais pas d'où ma question     Si votre collègue est reconnu par tes pairs et toi comme  notoirement sous performant j'imaginais que vous pourriez avoir une démarche de négocier une sortie de vos activités. Vous avez déjà évoqué le sujet de ses erreurs avec lui? Cela peut aussi nuire dans une certaine mesure à la réputation de vos activités.  Autant en COGIP je ne suis pas très choqué de conserver des gens sous performants dans le cadre du rôle social de l'entreprise, autant laisser un chirurgien exercer m'interpelle un peu plus avec l'impact que cela peut avoir sur la santé des patients.  
 
 
 
 

Par ici je conjugue pilotage par les délais et agilité, c'est que du bonheur

Ta question montre a quel point la medecine et les professions liberales sont deconnectees de mode de fonctionnement des COGIP. Dans une COGIP liberale, un sous performer se fait pousser par la porte. Ca peut se faire avec des mauvaises evaluations, une retenue sur bonus, une absence de promotion ou a la mise en place d'un plan de redressement qui sera souvent un preambule a licenciement.
 
Ton chir continue a toucher une remuneration complete malgre du mauvais boulot. Quels sont les mecanismes en place dans ta clinique pour inciter le personnel medical a bien bosser ?

 
Je ne sais pas comment fonctionne la clinique, mais j’avais cru comprendre que c’était plus comparable à un cabinet d’avocats avec une certaine égalité entre les partenaires qu’une COGIP avec une personne tout en haut qui peut virer n’importe qui.
 
Je ne doute pas qu’il doit y avoir moyen de se séparer d’un partenaire si c’est ce genre d’organisation, mais ce n’est peut être pas aussi simple que tu ne l’envisages.
 
Et pour avoir essayé plus d’une fois, même en « COGIP », ce n’est pas si simple pour pousser quelqu’un dehors.

Alors j'avoue ne pas avoir vu de projet en waterfall depuis ~2008 (enfin officiellement en waterfall, parce que SAFe...)

D'ailleurs, ce genre de stratégie est en général poussée par ceux qui ne s'intéressent pas aux gens.

C'est pas du tout incompatible si tu as de la liberté sur le périmètre !

Évidemment que non
(bon en pratique, y'a pas le choix ceci dit !)

Je m'en doutais un peu

C'est bien le seul moment où le management devrait servir à quelque chose.

 
Mais ça existe ça hormis dans tes réves, surtout en France ? Tel que je le comprend en pratique, plus t'es gros comme boite, plus licencier les mauvais est compliqué et ça ne se fait pas tant que ça.

 
Suffit de débarquer dans une boite qui galère à sortir un produit depuis plus de 2 ans en faisant de « l’agile » et le CEO décide de mettre une date de sortie pour forcer tout le monde à se sortir les doigts.
 
Ca faisait 1 mois que j’avais commencé mon contrat, je me demandais si je ne devais pas me barrer immédiatement  

 
En france ca n'existe pas vraiment, ou en tout cas, ca ne peut pas vraiment être fait légalement.  
 
En revanche, Meta vient d'annoncer qu'il allait désormais virer les 10% les moins performants au lieu des 5% précédemment. Et on ne parle pas de mauvais, mais les moins performants, même s'ils sont bons.  
 
c'est pas très humaniste comme méthode, mais en revanche, aucune raison que ca ne soit pas efficace.  
 
Après, je sais pas si Meta est une grosse boite pour toi.

Ca se fait tres bien dans toutes les cogip ou je suis passe. J'ai precise COGIP liberale, chez Orange ou la SNCF ca va etre complique.

On degraisse chaque annee chez nous, meme dans les bonnes annees. Je trouve ca plutot sain pour rappeler a tout le monde qu'on n'est pas dans le milieu associatif. Et autant les jeunes sont assez proteges, autant quand tu es haut tu es sur un siege ejectable permanent a cause de ton salaire.

edit: ca se compte en centaines de milliers les collaborateurs chez moi.

Ou de faire des vrais produits...
Au final ça doit quand même être la majorité des gens qui font de "l'agile" qui ont une date de sortie à respecter je pense...

 
Alors j'ai bossé pas mal avec Maurice, où ils ont des de mémoire une bonne dizaine de jours de maladie par an. Bon bah clairement, en fin d'année y'avais beaucoup de congé maladie... Il ne faudrait pas "gâcher"...
 
La seule différence c'est que c'est le privé qui paie. Mais en pratique c'est déjà un peu le cas vu que les court arrêt son couvert par le maintiens de salaire de la boite en pratique.

 
Dans les faits, ce n’est pas que les « moins bons » qui partent.
 
L’ex boite de ma nana a fait ça, ils se sont aussi frottes au droit français et ont du virer plus dans d’autres pays parce que les français étaient plus protégés et invirables…

Dans ma boite en hostant ~ à la bite et au couteau sur AWS, sans redondance particulière. On avait ~99,99% d'uptime en 5 ans en fait...
~ meilleur que l'hébergeur pro avec 2 sites tiers de redondances. Bon le pb c'est qu'un jour une config réseau lié à la redondance à foirée et on avait plus accès aux VM.

 
Ben oui on sera content d'être riches quand l'air sera irrespirable. On pourra acheter de quoi respirer.
 
La stratégie de l'Europe c'est dire aux autres que l'air va être irrespirable TOUT en les regardant s'enrichir pour qu'ils puissent, eux, acheter de quoi survivre.
 
Encore une fois je suis en phase sur le fait que les conditions vont être immondes. Pas le sujet, le sujet c'est comment s'adapter.
 

 
Franchement ces insinuations de racismes sont assez moches, ça n'a JAMAIS été ni ma pensée, ni ma motivation etc...
 
J'ai juste écrit que pour affronter une nature plus dure il faut mieux pouvoir acheter des clim que non
 

 
Oui.
 

 
Oui, grâce à l'évolution tech 'naturelle'. Sans se forcer de façon contrainte. Sans 'effort' tels qu'ils sont demandés aux européens.

Tu trouve du waterfall dans tous les projets critiques genre aviation/spacial même s'ils font parfois semblant de faire de l'agile.
 
De toute façon, au minimum ta 100% de couverture de code et chaque ligne doit étre justifiée par un exigence et ta un process de certification strict qui se fait à la fin. Tu peux pas ajouter ou supprimer des fonctionnalités comme ça.
 
Tu peux pas vraiment négocier et la plupart des standards du reste de l'industrie ne sont pas utilisables. La ou bosse ma soeur tu peux pas utiliser des protocoles comme TCP/IP ou utiliser des languages objets.

 
Les Français ne sont pas invirables, juste ca coute un peu cher, mais tu  peux tout a fait virer une personne sans raison réelle et sérieuse si tu payes tout ce que tu lui dois.  
 
Mais ensuite, il y a des subtilités.  
 
Par exemple, si t'en vire plus de 9 dans un délai court et qu'un deux va se plaindre à l'inspection du travail que la boite mène des plan sociaux déguisés, ca cogne. Pour peu que le gars introduise une ptite notion de harcèlement :  

 
Et à coté de ça, on balance des engins agricoles de plusieurs tonnes sur la route sans trop de normes et programmés à l'arrache