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La vie convenable c'est


 
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Auteur Sujet :

Combien faut il par mois pour vivre convenablement?

n°72256985
__nicolas_​_
Posté le 21-01-2025 à 17:18:34  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

foudres a écrit :

Tu trouve du waterfall dans tous les projets critiques genre aviation/spacial même s'ils font parfois semblant de faire de l'agile.
 
De toute façon, au minimum ta 100% de couverture de code et chaque ligne doit étre justifiée par un exigence et ta un process de certification strict qui se fait à la fin. Tu peux pas ajouter ou supprimer des fonctionnalités comme ça.
 
Tu peux pas vraiment négocier et la plupart des standards du reste de l'industrie ne sont pas utilisables. La ou bosse ma soeur tu peux pas utiliser des protocoles comme TCP/IP ou utiliser des languages objets.


 
Et à coté de ça, on balance des engins agricoles de plusieurs tonnes sur la route sans trop de normes et programmés à l'arrache :D

mood
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Posté le 21-01-2025 à 17:18:34  profilanswer
 

n°72256994
MEI
|DarthPingoo(tm)|
Posté le 21-01-2025 à 17:20:15  profilanswer
 

onina a écrit :


 
Chatgpt trouve 9 fois sur 10 un bon diagnostic contre 7 fois sur 10 pour les médecins, cf. il y a quelques pages.  
Évidemment faudrait encore pas mal de tests, mais si ça se confirme, on aurait déjà une 'IA' performante pour le tout venant.


ChatGPT ne trouve rien, il ne REFLECHIS pas, il génère du texte ~ "mot à mot" (plus précisément il génère du binaire token à token) selon ce qui est le plus probable.
 
Il est capable de générer des fausses jurisprudences. C'est absolument pas fiable pour émettre un diagnostic. Tout au plus il peut aider un médecin chevroné à trouver de pistes/axes de recherche mais pas vraiment plus.
 
Si les résultats tel que tu les présentes sont vraiment avérés. C'est juste un coup de chance. :spamafote:
 
Après on peut faire un LLM adapté au diagnostic médical et rajouter de la logique en plus du LLM pur. Mais ça ne sera pas ChatGPT du coup... :spamafote:


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| AMD Ryzen 7 7700X 8C/16T @ 4.5-5.4GHz - 64GB DDR5-6000 30-40-40 1T - AMD Radeon RX 7900 XTX 24GB @ 2680MHz/20Gbps |
n°72257009
MEI
|DarthPingoo(tm)|
Posté le 21-01-2025 à 17:22:04  profilanswer
 

dante2002 a écrit :


 
Oui, ils sont moins nombreux qu’en 2010-2020  :jap:  
 
Mais on pourrait faire tellement mieux !


Comment et surtout, pourquoi ?
 
Oui on peut faire comme le médical (genre Laser)/le spatial, faire tourner plusieurs instances HW en // et prendre le résultat qui sort le plus souvent. Mais bon c'est du brute force, inutile pour quasi toutes les applications modernes.


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| AMD Ryzen 7 7700X 8C/16T @ 4.5-5.4GHz - 64GB DDR5-6000 30-40-40 1T - AMD Radeon RX 7900 XTX 24GB @ 2680MHz/20Gbps |
n°72257019
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 21-01-2025 à 17:23:09  profilanswer
 

LooKooM a écrit :


 
Oui, grâce à l'évolution tech 'naturelle'. Sans se forcer de façon contrainte. Sans 'effort' tels qu'ils sont demandés aux européens.


 
Non.
 
Quand la Californie bannit la vente de véhicule neuf avec moteur thermique à partir de 2035, c’est forcer le marché.
 
Et il y a pleins d’autres lois ou groupements de boites qui avaient fait des efforts pour se diriger vers une neutralité d’un point de vue émission de carbone.
 
Bon, ils abandonnent tous officiellement avec l’arrivée de Trump, mais les avancées ne disparaissent pas aussi facilement.


---------------
L'humain est celui « qui agit puis qui pense : ce n’est pas parce qu’il soutient telle position qu’il agit de telle manière, mais parce qu’il a agi (comme il a été amené à le faire) qu’il va adopter telle position
n°72257028
manufactor​y
Posté le 21-01-2025 à 17:24:27  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°72257040
foudres
Posté le 21-01-2025 à 17:26:05  profilanswer
 

MEI a écrit :


Dans ma boite en hostant ~ à la bite et au couteau sur AWS, sans redondance particulière. On avait ~99,99% d'uptime en 5 ans en fait... :spamafote:
~ meilleur que l'hébergeur pro avec 2 sites tiers de redondances. Bon le pb c'est qu'un jour une config réseau lié à la redondance à foirée et on avait plus accès aux VM. :D


 
Je pense que si tu lis entre les ligne le 99,99% est l'objectif d'AWS et qu'au pire il te rembourseront le cout pendant que ça ne marche pas. Par contre si ta pas de redondance et que par exemple le data center crame dans un incendie ou est détruit par un tremblement de terre ou tout autre joyeuseté, je pense que ton SLA va en prendre un coup. Si ta pas de backup des données tu peux ne même pas arriver à vraiment restorer le service en quelques jours/semaines sur un autre data center.
 
Donc potentiellement c'est largement suffisant mais faut être sur que ça correspond au besoin par rapport au service rendu. Si vous hostez des serveurs de jeux video, probablement c'est bon. Si par contre c'est les parties critiques de l'IT d'une banque, j'espére que c'est un peux mieux que ça.

n°72257042
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 21-01-2025 à 17:26:08  profilanswer
 

gimly the knight a écrit :


 
Les Français ne sont pas invirables, juste ca coute un peu cher, mais tu  peux tout a fait virer une personne sans raison réelle et sérieuse si tu payes tout ce que tu lui dois.  
 
Mais ensuite, il y a des subtilités.  
 
Par exemple, si t'en vire plus de 9 dans un délai court et qu'un deux va se plaindre à l'inspection du travail que la boite mène des plan sociaux déguisés, ca cogne. Pour peu que le gars introduise une ptite notion de harcèlement :  [:michel_palourdiot:3]


 
Ca revient au même. Le risque est plus élevé, le coût est plus élevé.
 
De toute manière je savais que c’était du flan puisque le CEO et une bonne partie de la C-suite ne se viraient pas alors que c’étaient eux les maillons faibles  :whistle:


---------------
L'humain est celui « qui agit puis qui pense : ce n’est pas parce qu’il soutient telle position qu’il agit de telle manière, mais parce qu’il a agi (comme il a été amené à le faire) qu’il va adopter telle position
n°72257044
oh_damned
Posté le 21-01-2025 à 17:26:43  profilanswer
 

By ChatGPT himself
 

Citation :

Bien que performant, ChatGPT présente certaines limites :
 
- Absence de compréhension réelle : Il ne "comprend" pas le monde comme un humain, il se base uniquement sur des probabilités textuelles.
- Dépendance aux données d'entraînement : Il peut être biaisé en fonction des informations utilisées pour son apprentissage.
- Mises à jour nécessaires : Sa base de connaissances peut être obsolète si elle n'est pas mise à jour régulièrement.


Message édité par oh_damned le 21-01-2025 à 17:27:05

---------------
“Everyone has a plan: until they get punched in the face.” – Mike Tyson
n°72257052
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 21-01-2025 à 17:27:50  profilanswer
 

MEI a écrit :


ChatGPT ne trouve rien, il ne REFLECHIS pas, il génère du texte ~ "mot à mot" (plus précisément il génère du binaire token à token) selon ce qui est le plus probable.
 
Il est capable de générer des fausses jurisprudences. C'est absolument pas fiable pour émettre un diagnostic. Tout au plus il peut aider un médecin chevroné à trouver de pistes/axes de recherche mais pas vraiment plus.
 
Si les résultats tel que tu les présentes sont vraiment avérés. C'est juste un coup de chance. :spamafote:
 
Après on peut faire un LLM adapté au diagnostic médical et rajouter de la logique en plus du LLM pur. Mais ça ne sera pas ChatGPT du coup... :spamafote:


 
 :jap:  
 
Je n’ai pas tenté avec le dernier modèle, mais l’incapacité à faire un produit en croix est quand même rédhibitoire si on espère voir une IA / LLM donner une prescription médicale  :lol:


---------------
L'humain est celui « qui agit puis qui pense : ce n’est pas parce qu’il soutient telle position qu’il agit de telle manière, mais parce qu’il a agi (comme il a été amené à le faire) qu’il va adopter telle position
n°72257053
MEI
|DarthPingoo(tm)|
Posté le 21-01-2025 à 17:27:50  profilanswer
 

Flaie a écrit :


Pratiquant et subissant ces méthodes agiles depuis 15 ans, je suis d’accord, c’est surtout devenu une mécanique bien rodée pour maintenir les développeurs en flux tendu. L’agile by the book est un mythe, et la cadence soutenable que l'on recherche n’a souvent de soutenable que le nom. Les équipes sont bien souvent épuisées, constamment poussées à expérimenter sur des tickets sans spec claires, à itérer à toute vitesse, pour ensuite parfois balancer leur travail à la poubelle.


Parce que quasi personne n'applique correctement Scrum, et souvent pas mal décideur n'a même pas compris la philosophie de l'Agile.
 
Perso j'ai fait du Scrum quasi strictement y'a 15 ans déjà, et je n'ai jamais vu une équipe aussi soudée et efficace sur mes 20 ans XP...  
 
La seule fois où j'ai été plus productif c'était dans un contexte bien particulier du projet avec une date buttoir non négociale avec une criticité pour la boite du niveau de : à partir de tel jalon, soit on abandonne, soit on continue mais soit on réussit le projet, soit on ferme la boite. Là on n'était pas 100% Agile, mais pas mal quand même, le but c'était le bon sens avant tout.


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| AMD Ryzen 7 7700X 8C/16T @ 4.5-5.4GHz - 64GB DDR5-6000 30-40-40 1T - AMD Radeon RX 7900 XTX 24GB @ 2680MHz/20Gbps |
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Posté le 21-01-2025 à 17:27:50  profilanswer
 

n°72257072
foudres
Posté le 21-01-2025 à 17:30:09  profilanswer
 

gimly the knight a écrit :


 
Les Français ne sont pas invirables, juste ca coute un peu cher, mais tu  peux tout a fait virer une personne sans raison réelle et sérieuse si tu payes tout ce que tu lui dois.  
 
Mais ensuite, il y a des subtilités.  
 
Par exemple, si t'en vire plus de 9 dans un délai court et qu'un deux va se plaindre à l'inspection du travail que la boite mène des plan sociaux déguisés, ca cogne. Pour peu que le gars introduise une ptite notion de harcèlement :  [:michel_palourdiot:3]


 
Voila donc typiquement virer 10% du personnel par an si ta 10K employés en France, ça passe pas. Par contre oui une boite avec 100 gus n'a pas ce probléme.

n°72257099
gimly the ​knight
Posté le 21-01-2025 à 17:33:33  profilanswer
 

foudres a écrit :


 
Voila donc typiquement virer 10% du personnel par an si ta 10K employés en France, ça passe pas. Par contre oui une boite avec 100 gus n'a pas ce probléme.


 
Ben ca passe à travers un PSE, mais pas en mode bucheron, donc un cout beaucoup plus conséquent que de simples licenciements.  
Plein de grosses boites en font régulièrement.

n°72257129
foudres
Posté le 21-01-2025 à 17:38:44  profilanswer
 

Youmoussa a écrit :


 
 :jap:  
 
Je n’ai pas tenté avec le dernier modèle, mais l’incapacité à faire un produit en croix est quand même rédhibitoire si on espère voir une IA / LLM donner une prescription médicale  :lol:


 
Je pense que ce genre de sujets sont en train d'etre résolus (pour des raisonnement basique ou des opérations mathématiques de base). Je pense aussi qu'on peut arriver à ce que le LLM arrive à X% de bon diagnostic et à trouver des choses que l'humain n'aurait pas forcément trouvé.
 
Je pense par contre que dans certains cas le LLM va se planter complétement sur des cas évident que la plupart des médecins trouveraient trés facilement. Ca me semble difficile d'utiliser ces outils pour remplacer l'humain complétement. C'est plus pour compléter ou alors pour des cas à faible risque.

n°72257130
r06
Posté le 21-01-2025 à 17:38:47  profilanswer
 

gimly the knight a écrit :

 

Ben ca passe à travers un PSE, mais pas en mode bucheron, donc un cout beaucoup plus conséquent que de simples licenciements.
Plein de grosses boites en font régulièrement.

 


Clairement tous les ans c'est pas non plus super fréquent je pense mais ça se fait toutes les quelques années.


Message édité par r06 le 21-01-2025 à 17:41:14
n°72257146
foudres
Posté le 21-01-2025 à 17:41:15  profilanswer
 

gimly the knight a écrit :


 
Ben ca passe à travers un PSE, mais pas en mode bucheron, donc un cout beaucoup plus conséquent que de simples licenciements.  
Plein de grosses boites en font régulièrement.


 
Et ta plein de contraintes associées. Tu fais pas ça tous les ans pour virer les incompétants. Tu fais ça une fois de temps en temps et les régles utilisées font que ta autant ou plus de chance de voir partir les gus les plus rentable de ta boite que les moins rentables.  
 
Même aux USA, ma boite à délocalisé un service de Miami vers Bogota, bah du coup pas de visa immigration pendant 9 mois dans toute la boite aux USA. En France, c'est beaucoup plus contraignant, va falloir probablement maquiller les chiffres pour montrer que ta une filliale en perte et les critéres pour savoir qui part en premier ça va étre des critéres sociaux genre nombre d'enfants avant la productivité de la personne. Ou alors on va virer tout un service, les bons comme les mauvais.

Message cité 2 fois
Message édité par foudres le 21-01-2025 à 17:47:41
n°72257160
gimly the ​knight
Posté le 21-01-2025 à 17:43:09  profilanswer
 

foudres a écrit :


 
Et ta plein de contraintes associées. Tu fais pas ça tous les ans pour virer les incompétants. Tu fais ça une fois de temps en temps et les régles utilisées font que ta autant ou plus de chance de voir partir les gus les plus rentable de ta boite que les moins rentables.


 
C'est la boite qui choisit qui part, mais oui, t'as le risque que les plus mauvais ne s'inscrivent pas.

n°72257172
gregouf
Abubu Grigoufi Al-Hibi
Posté le 21-01-2025 à 17:44:12  profilanswer
 

LooKooM a écrit :


Franchement ces insinuations de racismes sont assez moches, ça n'a JAMAIS été ni ma pensée, ni ma motivation etc...


 
Je signale justement une possibilité non un fait, par contre les grands patrons actuels sont clairement des fascistes en puissance, bien xénophobes. Comme tu aimes à te vanter de les côtoyer régulièrement, en hélicoptère à Davos par exemple, la perméabilité peut se produire. Et quand on voit ton intolérance textuelle vis à vis des gens avec des idées humanistes/écologistes/socialistes, le glissement ne sera PEUT-ETRE pas uniquement sémantique.


---------------
Gregouf dézingue le cinéma! - "I do not want you to agree, I ask you to think, nothing more"
n°72257181
gimly the ​knight
Posté le 21-01-2025 à 17:45:34  profilanswer
 

gregouf a écrit :


 
Je signale justement une possibilité non un fait, par contre les grands patrons actuels sont clairement des fascistes en puissance, bien xénophobes. Comme tu aimes à te vanter de les côtoyer régulièrement, en hélicoptère à Davos par exemple, la perméabilité peut se produire. Et quand on voit ton intolérance textuelle vis à vis des gens avec des idées humanistes/écologistes/socialistes, le glissement ne sera PEUT-ETRE pas uniquement sémantique.


 
Bernard Arnault ou Xavier Niel sont des fascistes racistes ?  
 
Tu m'apprends un truc là, intuitivement, j'aurais pas cru.

n°72257184
MEI
|DarthPingoo(tm)|
Posté le 21-01-2025 à 17:45:39  profilanswer
 

foudres a écrit :


 
Voila donc typiquement virer 10% du personnel par an si ta 10K employés en France, ça passe pas. Par contre oui une boite avec 100 gus n'a pas ce probléme.


Il y a des quotas de RC par an/par entreprise.
 
Et si tu fais une RCC, tu ne peux pas relancer une 2e vague de suite... Et surtout ça coute un max.
Mais oui, si tu vire 10% de ta masse salaire l'année n. Bah sur cette année ~ tu seras à iso-masse salariale, et dès n+1 t'économise 10%.
 
Du coup, pour une boite c'est pas très couteux. Et encore, même en RC/RCC t'as pas sur de lâcher l'équivalent de 1 ans de salaire par peresonne pour les faire partir.
Vu que tu négocies en salaire brut, mais que les prélèvements sociaux dessus sont < aux prélèvements sociaux+charges sur les salaires.


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| AMD Ryzen 7 7700X 8C/16T @ 4.5-5.4GHz - 64GB DDR5-6000 30-40-40 1T - AMD Radeon RX 7900 XTX 24GB @ 2680MHz/20Gbps |
n°72257185
Quenteagle
Talk to me, Goose
Posté le 21-01-2025 à 17:45:57  profilanswer
 

gregouf a écrit :


 
Je signale justement une possibilité non un fait, par contre les grands patrons actuels sont clairement des fascistes en puissance, bien xénophobes. Comme tu aimes à te vanter de les côtoyer régulièrement, en hélicoptère à Davos par exemple, la perméabilité peut se produire. Et quand on voit ton intolérance textuelle vis à vis des gens avec des idées humanistes/écologistes/socialistes, le glissement ne sera PEUT-ETRE pas uniquement sémantique.


Dans la liste des reproches a Lookoom tu pourrais mettre le racisme en derniere position. Y'a des propos limites sur le fait que c'est dans l'ordre des choses que les pauvres se prennent la premiere vague dans la tronche et decedent. Par contre peu, voire aucune, intervention raciste.

n°72257197
r06
Posté le 21-01-2025 à 17:49:01  profilanswer
 

foudres a écrit :

 

Et ta plein de contraintes associées. Tu fais pas ça tous les ans pour virer les incompétants. Tu fais ça une fois de temps en temps et les régles utilisées font que ta autant ou plus de chance de voir partir les gus les plus rentable de ta boite que les moins rentables.

 

Même aux USA, ma boite à délocalisé un service de Miami vers Bogota, bah du coup pas de visa immigration pendant 9 mois. En France, c'est beaucoup plus contraignant, va falloir probablement maquiller les chiffres pour montrer que ta une filliale en perte et les critéres pour savoir qui part en premier ça va étre des critéres sociaux genre nombre d'enfants avant la productivité de la personne. Ou alors on va virer tout un service, les bons comme les mauvais.

 

Le coup d'être en perte c'est pas obligatoire visiblement ça peut passer si t'expliques que les perspectives sont mauvaises (que ça soit vrai ou faux)...:o
Pour choisir qui virer une technique c'est hyper spécifier les postes mais si la structure est vraiment grosses c'est compliqué.

Message cité 1 fois
Message édité par r06 le 21-01-2025 à 17:49:38
n°72257202
foudres
Posté le 21-01-2025 à 17:49:51  profilanswer
 

MEI a écrit :


Il y a des quotas de RC par an/par entreprise.
 
Et si tu fais une RCC, tu ne peux pas relancer une 2e vague de suite... Et surtout ça coute un max.
Mais oui, si tu vire 10% de ta masse salaire l'année n. Bah sur cette année ~ tu seras à iso-masse salariale, et dès n+1 t'économise 10%.
 
Du coup, pour une boite c'est pas très couteux. Et encore, même en RC/RCC t'as pas sur de lâcher l'équivalent de 1 ans de salaire par peresonne pour les faire partir.
Vu que tu négocies en salaire brut, mais que les prélèvements sociaux dessus sont < aux prélèvements sociaux+charges sur les salaires.


 
RC et RCC c'est volontaire. C'est typiquement le cas ou tu garde les mauvais et ou les bon démissionent en voyant l'ambience de merde. C'est pas vraiment le résultat souhaité.

n°72257211
gregouf
Abubu Grigoufi Al-Hibi
Posté le 21-01-2025 à 17:51:53  profilanswer
 

gimly the knight a écrit :

 

Bernard Arnault ou Xavier Niel sont des fascistes racistes ?

 

Tu m'apprends un truc là, intuitivement, j'aurais pas cru.

 

Niel je n'en sais rien. Le support d'Arnault à Trump et quelques autres éléments comme le rejet de certaines procedures judiciaires, l'espionnage de personnes politiques de gauche, l'infiltration de journaux indépendants, les listes noires de medias... me font en effet penser que c'est un facho en puissance.

Message cité 2 fois
Message édité par gregouf le 21-01-2025 à 17:53:43

---------------
Gregouf dézingue le cinéma! - "I do not want you to agree, I ask you to think, nothing more"
n°72257215
Profil sup​primé
Posté le 21-01-2025 à 17:52:56  answer
 

gregouf a écrit :


 
Niel je n'en sais rien. Le support d'Arnault à Trump et quelques autres éléments comme le rejet de certaines procedures judiciaires, l'espionnage de personnes politique, l'infiltration de journaux indépendants, les listes noires de medias... me font en effet penser que c'est un fasco en puissance.


 
Comme j'imagine que tu le sais, Niel est le beau-fils d'Arnault donc bon...
J'espère que tu n'es pas chez Free...

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 21-01-2025 à 17:59:34
n°72257247
autocall
Wallah
Posté le 21-01-2025 à 17:58:06  profilanswer
 

Need lieu de vie et bilan carbone des personnes aux idées humanistes/écolo/socialistes  [:emmanuel_micron:5]


---------------
Je n'aimais qu'un seul être et je le perds deux fois.
n°72257252
haralph
Sometimes I hate my conscience
Posté le 21-01-2025 à 17:59:46  profilanswer
 

gimly the knight a écrit :


 
Les Français ne sont pas invirables, juste ca coute un peu cher, mais tu  peux tout a fait virer une personne sans raison réelle et sérieuse si tu payes tout ce que tu lui dois.  
 
Mais ensuite, il y a des subtilités.  
 
Par exemple, si t'en vire plus de 9 dans un délai court et qu'un deux va se plaindre à l'inspection du travail que la boite mène des plan sociaux déguisés, ca cogne. Pour peu que le gars introduise une ptite notion de harcèlement :  [:michel_palourdiot:3]


 
Et ainsi, tu te retrouves avec des boites qui ont 30% de personnes inemployables, qui pèsent sur l'ambiance, la masse salariale, etc.
 
Ma toute 1ère expérience pro, c'est un stage au conseil départemental sur grosso modo du support IT de proximité (les claviers et les imprimantes :o). Y avait un fdp de cgtiste/communiste and co, il faisait UN ticket par mois (source : extract de l'outil) donc en gros entre 15min et 2h de boulot. Le mec était invirable tant qu'il n'allait pas agresser un collègue (et encore).
 
Des exemples comme ça, j'en ai dans toutes les boites que j'ai fait quasiment.


---------------
Flickr
n°72257253
Chou Andy
Would you know my nem
Posté le 21-01-2025 à 18:00:12  profilanswer
 

Quenteagle a écrit :


Dans la liste des reproches a Lookoom tu pourrais mettre le racisme en derniere position. Y'a des propos limites sur le fait que c'est dans l'ordre des choses que les pauvres se prennent la premiere vague dans la tronche et decedent. Par contre peu, voire aucune, intervention raciste.

 

Gros +1, j'ai jamais tiqué sur un message de Lookoom (niveau racisme) et pourtant je suis sensible sur le sujet. Je trouve même qu'il a une vision très humaniste des choses. Un humanisme non systémique bien sûr, en mode chacun pour soi et le marché épargnera les siens, donc pas très axé sur la solidarité, mais un vrai humanisme au sens individuel : chaque individu a des qualités humaines équivalentes.


---------------
J'aurais voulu être un businessman
n°72257260
haralph
Sometimes I hate my conscience
Posté le 21-01-2025 à 18:01:05  profilanswer
 

autocall a écrit :

Need lieu de vie et bilan carbone des personnes aux idées humanistes/écolo/socialistes  [:emmanuel_micron:5]


De mon petit spectre personnel, les plus virulent que je connaisse sur la question écolo sont aussi ceux qui ont le plus gros bilan carbone.  [:exceptionnalnain:1]  Notamment via les voyages.


---------------
Flickr
n°72257261
gregouf
Abubu Grigoufi Al-Hibi
Posté le 21-01-2025 à 18:01:10  profilanswer
 


 
Je vois pas ce que tu en tires. Niveau judiciaire Niel est plutot clean, niveau presse egalement. Et j'ai jamais lu de sortie problematique. Donc benefice du doute en ce qui le concerne  [:cosmoschtroumpf]


---------------
Gregouf dézingue le cinéma! - "I do not want you to agree, I ask you to think, nothing more"
n°72257270
haralph
Sometimes I hate my conscience
Posté le 21-01-2025 à 18:03:22  profilanswer
 

gregouf a écrit :


 
Je vois pas ce que tu en tires. Niveau judiciaire Niel est plutot clean, niveau presse egalement. Et j'ai jamais lu de sortie problematique. Donc benefice du doute en ce qui le concerne  [:cosmoschtroumpf]


Un mois à la prison de la Santé et condamné à deux ans de prison avec surcis c'est être clean ?!  [:haralph:1]


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Flickr
n°72257304
onina
Posté le 21-01-2025 à 18:08:18  profilanswer
 

r06 a écrit :


Pour choisir qui virer une technique c'est hyper spécifier les postes mais si la structure est vraiment grosses c'est compliqué.

 

Dans une structure vraiment grosse, on ne vire pas les gens (faut vraiment y aller pour être viré), mais on les fout sur un poste de coloriage où ils ne feront pas de dégâts.

 
haralph a écrit :

 

Et ainsi, tu te retrouves avec des boites qui ont 30% de personnes inemployables, qui pèsent sur l'ambiance, la masse salariale, etc.

 

Ma toute 1ère expérience pro, c'est un stage au conseil départemental sur grosso modo du support IT de proximité (les claviers et les imprimantes :o). Y avait un fdp de cgtiste/communiste and co, il faisait UN ticket par mois (source : extract de l'outil) donc en gros entre 15min et 2h de boulot. Le mec était invirable tant qu'il n'allait pas agresser un collègue (et encore).

 

Des exemples comme ça, j'en ai dans toutes les boites que j'ai fait quasiment.

 

Note que t'as pris un exemple particulier quand même, les conseils départementaux sont (souvent, ne généralisons pas) un nid de cas de ce genre/bullshit jobs/dilution de la responsabilité (et du coup du travail) :D Et là dedans tu prends un délégué syndical qui a probablement beaucoup d'heures de délégation syndicales et un statut protégé...
Mais sur le fond, d'accord avec toi que t'as des cas dans toutes les grosses structures, mais généralement tu les déplaces dans un joli placard.

Message cité 2 fois
Message édité par onina le 21-01-2025 à 18:12:24
n°72257308
pistache52
Posté le 21-01-2025 à 18:09:08  profilanswer
 

foudres a écrit :


 
Voila donc typiquement virer 10% du personnel par an si ta 10K employés en France, ça passe pas. Par contre oui une boite avec 100 gus n'a pas ce probléme.


 
Rupture conventionnelle collective, tu peux désigner les postes impactés.

n°72257313
gimly the ​knight
Posté le 21-01-2025 à 18:10:08  profilanswer
 

gregouf a écrit :


 
Niel je n'en sais rien. Le support d'Arnault à Trump et quelques autres éléments comme le rejet de certaines procedures judiciaires, l'espionnage de personnes politiques de gauche, l'infiltration de journaux indépendants, les listes noires de medias... me font en effet penser que c'est un facho en puissance.


 
Ah ben effectivement, si chercher à se soustraire à la justice ou défendre ses intérêts avec des méthodes borderline c'est être facho, en effet, il doit y en avoir beaucoup, mais pas spécialement chez les grands patrons par contre, il y en a aussi énormément dans le population générale. Et ce qui est sur, c'est que ca n'a aucun lien avec le fascisme.  
 
Et être pro trump actuellement quand tu portes de gros enjeu financier, c'est du simple bon sens, une bête expression de l'instinct de survie.  
 
La encore, je ne vois vraiment aucun lien avec le fascisme, simplement une volonté tout a fait comprehensible de ne pas être l'ennemi de Trump.  

n°72257322
gimly the ​knight
Posté le 21-01-2025 à 18:11:29  profilanswer
 

haralph a écrit :


 
Et ainsi, tu te retrouves avec des boites qui ont 30% de personnes inemployables, qui pèsent sur l'ambiance, la masse salariale, etc.
 
Ma toute 1ère expérience pro, c'est un stage au conseil départemental sur grosso modo du support IT de proximité (les claviers et les imprimantes :o). Y avait un fdp de cgtiste/communiste and co, il faisait UN ticket par mois (source : extract de l'outil) donc en gros entre 15min et 2h de boulot. Le mec était invirable tant qu'il n'allait pas agresser un collègue (et encore).
 
Des exemples comme ça, j'en ai dans toutes les boites que j'ai fait quasiment.


 
Ben oui, les salariés protégés, c'est assez compliqué de les virer sauf à trouver un accord avec eux. C'est le principe en fait.

n°72257334
gregouf
Abubu Grigoufi Al-Hibi
Posté le 21-01-2025 à 18:12:41  profilanswer
 

haralph a écrit :


Un mois à la prison de la Santé et condamné à deux ans de prison avec surcis c'est être clean ?!  [:haralph:1]


 
C'est vrai, abus de bien social dans un peep-show. C'est presque mignon vu où il est maintenant  :D  
 

gimly the knight a écrit :


 
Ah ben effectivement, si chercher à se soustraire à la justice ou défendre ses intérêts avec des méthodes borderline c'est être facho, en effet, il doit y en avoir beaucoup, mais pas spécialement chez les grands patrons par contre, il y en a aussi énormément dans le population générale. Et ce qui est sur, c'est que ca n'a aucun lien avec le fascisme.  
 
Et être pro trump actuellement quand tu portes de gros enjeu financier, c'est du simple bon sens, une bête expression de l'instinct de survie.  
 
La encore, je ne vois vraiment aucun lien avec le fascisme, simplement une volonté tout a fait comprehensible de ne pas être l'ennemi de Trump.  


 
Non, c'est de faire du controle de l'information, d'empecher le journalisme independant, de se soustraire à la justice grâce à ses connexions, de faire surveiller des opposants... Oui, tout cela est clairement du ressort du fachisme.


---------------
Gregouf dézingue le cinéma! - "I do not want you to agree, I ask you to think, nothing more"
n°72257336
gimly the ​knight
Posté le 21-01-2025 à 18:12:58  profilanswer
 

onina a écrit :


 
Note que t'as pris un exemple particulier quand même, les conseils départementaux sont (souvent, ne généralisons pas) un nid de cas de ce genre/bullshit jobs/dilution de la responsabilité (et du coup du travail) :D
Mais sur le fond, d'accord avec toi que t'as des cas dans toutes les grosses structures, mais généralement tu les déplaces dans un joli placard.


 
Oh ben tu peux faire bien mieux que ca en fait. Par exemple faire en sorte qu'ils ne soient plus présents dans l'entreprises que un ou deux jours par an.  
 
Ca demande un peu de finesse, mais ca se fait bien :o

n°72257343
MEI
|DarthPingoo(tm)|
Posté le 21-01-2025 à 18:13:59  profilanswer
 

onina a écrit :


 
Dans une structure vraiment grosse, on ne vire pas les gens (faut vraiment y aller pour être viré), mais on les fout sur un poste de coloriage où ils ne feront pas de dégâts.
 


 
Bah disons que si tu respectes ta partie du contrat en tant qu'employeur, tu dois conserver l'employabilité de tes salariés, et leur fournir un poste. Donc faut anticiper un peu.


---------------
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n°72257346
haralph
Sometimes I hate my conscience
Posté le 21-01-2025 à 18:14:42  profilanswer
 

gimly the knight a écrit :


 
Ben oui, les salariés protégés, c'est assez compliqué de les virer sauf à trouver un accord avec eux. C'est le principe en fait.


Que tu protèges la nana qui part en congés mat, c'est tout à fait normal. Que l'on protège les mecs qui abusent du système, c'est le meilleur moyen de flinguer sa boite.


---------------
Flickr
n°72257352
pistache52
Posté le 21-01-2025 à 18:15:28  profilanswer
 

haralph a écrit :


Un mois à la prison de la Santé et condamné à deux ans de prison avec surcis c'est être clean ?!  [:haralph:1]


Un peu de proxénétisme, c’est rien  [:le colonel moutarde:4]

n°72257362
Profil sup​primé
Posté le 21-01-2025 à 18:16:37  answer
 

haralph a écrit :


Que tu protèges la nana qui part en congés mat, c'est tout à fait normal. Que l'on protège les mecs qui abusent du système, c'est le meilleur moyen de flinguer sa boite.


 
Je suis d'accord sur le fond mais la forme est un peu trop genrée je trouve
 
pkoi ne pas avoir dit
"Que tu protèges le mec qui part en congés pat, c'est tout à fait normal. Que l'on protège les meufs qui abusent du système, c'est le meilleur moyen de flinguer sa boite."
 
juste mes 2 centimes, pour lutter contre les préjugés de genre.

n°72257366
gimly the ​knight
Posté le 21-01-2025 à 18:16:57  profilanswer
 

gregouf a écrit :


 
Non, c'est de faire du controle de l'information, d'empecher le journalisme independant, de se soustraire à la justice grâce à ses connexions, de faire surveiller des opposants... Oui, tout cela est clairement du ressort du fachisme.


 
Non mais franchement, relis la définition de fasciste. Ce que tu décris c'est juste ce que font les gros businessman pour protéger leur intérêts. C'est illégal évidemment, mais ca n'a rien a voir avec le fascisme.  
 
Après, je comprends que tu sois colère. Entre le monde qui vire réactionnaire, l'implosion du NFP et l'arrivée de trump, il ne fait pas beau temps pour le peuple de gauche en ce moment, mais un peu de tolérance que diable :o

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