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Auteur Sujet :

Combien faut il par mois pour vivre convenablement?

n°71707194
Filob
Posté le 15-10-2024 à 17:08:40  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

btbw03 a écrit :

il a fait autant de grosses journées que ça ? :D


 
Il bossait le soir, les week ends, il avait des problèmes de sommeil/santé a cause de l'anxiété etc, de mémoire.


---------------
Ma capacité de concentration est si courte que... Oh, regarde, un pigeon!
mood
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Posté le 15-10-2024 à 17:08:40  profilanswer
 

n°71707215
gimly the ​knight
Posté le 15-10-2024 à 17:12:41  profilanswer
 

Filob a écrit :


 
C'est vraiment une reflexions naive de quelqu'un qui n'a jamais manqué d'argent.
 
Non, on ne peut pas vivre comme ça sans argent.
 
On peut vivre comme ça avec énormément moins d'argent que Hadada, évidemment :o


 
Ou de quelqu'un qui n'en a jamais eu  [:cosmoschtroumpf]

n°71707232
oh_damned
Posté le 15-10-2024 à 17:14:49  profilanswer
 

Darya a écrit :


Ah ouais pas ouf, j'avais pas fait le calcul mais la fin de la rat race ça va pas être pour tout de suite pour moi :(


 
 
Même si t'avais 5 ou 10M tu ferais ALL-IN sur la résidence principale, on le sait tous :o


Message édité par oh_damned le 15-10-2024 à 17:15:28

---------------
“Everyone has a plan: until they get punched in the face.” – Mike Tyson
n°71707244
hadado
Posté le 15-10-2024 à 17:16:16  profilanswer
 

btbw03 a écrit :

il a fait autant de grosses journées que ça ? :D


J'étais au max de ce que je pouvais faire pendant à peut prêt 8 ans d'affilé mais j'ai une capacité de boulot assez faible. Je dois arrêter 2h avant de dormir et je dois dormir 6-7h/j mini pour être opérationnel+1h pour émerger le matin ....donc mathématiquement ca fait 22h-8h du ou je ne peux pas bosser + les repas. Il me faut aussi 1J full off par semaine + grasse mat le dimanche pour récupéré, je ne peux pas tenir trop de semaine à la suite à 60h+ etc...  
Bref certaines sont capable de bosser bien plus  :jap:  
Un sortie d'HEC au BCG fais surement plus d'heure que ce que je faisais.

Message cité 2 fois
Message édité par hadado le 15-10-2024 à 17:19:02
n°71707272
Flaie
Posté le 15-10-2024 à 17:20:22  profilanswer
 


Et la récession qui arrive bientôt depuis 2 ans ?  :o

n°71707277
oh_damned
Posté le 15-10-2024 à 17:21:16  profilanswer
 

hadado a écrit :


J'étais au max de ce que je pouvais faire pendant à peut prêt 8 ans d'affilé mais j'ai une capacité de boulot assez faible. Je dois arrêter 2h avant de dormir et je dois dormir 6-7h/j mini pour être opérationnel+1h pour émerger le matin ....donc mathématiquement ca fait 22h-8h du ou je ne peux pas bosser + les repas. Il me faut aussi 1J full off par semaine + grasse mat le dimanche pour récupéré, je ne peux pas tenir trop de semaine à la suite à 60h+ etc...  
Bref certaines sont capable de bosser bien plus  :jap:  
Un sortie d'HEC au BCG fais surement plus d'heure que ce que je faisais.


 
 
Un junior dans une grosse boîte de conseil bosse 60 heures... par jour, il faut le savoir :o


---------------
“Everyone has a plan: until they get punched in the face.” – Mike Tyson
n°71707286
Chou Andy
Would you know my nem
Posté le 15-10-2024 à 17:22:01  profilanswer
 

hadado a écrit :


J'étais au max de ce que je pouvais faire pendant à peut prêt 8 ans d'affilé mais j'ai une capacité de boulot assez faible. Je dois arrêter 2h avant de dormir et je dois dormir 6-7h/j mini pour être opérationnel+1h pour émerger le matin ....donc mathématiquement ca fait 22h-8h du ou je ne peux pas bosser + les repas. Il me faut aussi 1J full off par semaine + grasse mat le dimanche pour récupéré, je ne peux pas tenir trop de semaine à la suite à 60h+ etc...
Bref certaines sont capable de bosser bien plus :jap:
Un sortie d'HEC au BCG fais surement plus d'heure que ce que je faisais.

 

Surtout s'il prend de la coke :o


---------------
J'aurais voulu être un businessman
n°71707289
Flaie
Posté le 15-10-2024 à 17:22:33  profilanswer
 

Deux tartines de nutella, t'es parti pour 4h sans relâcher.

n°71707304
rupteursor​tiedepeage
Posté le 15-10-2024 à 17:24:49  profilanswer
 

2% c’est en effet un peu conservateur, mais si le message c’est de dire qu’avec 1, 2 ou 3m€ sans toucher au capital on est pas rentier de façon confortable, je suis bien d’accord :jap:
 
Déjà pour vivre richement ces montant c’est juste le prix de la RP. Ensuite il faut bouffer et entretenir un certain train de vie.


---------------
Mieux vaut une clé qui ouvre toutes les portes qu’une porte qui se fait ouvrir par toutes les clés
n°71707305
Blaq
Posté le 15-10-2024 à 17:24:54  profilanswer
 

Filob a écrit :

 

C'est vraiment une reflexions naive de quelqu'un qui n'a jamais manqué d'argent.

 

Non, on ne peut pas vivre comme ça sans argent.

 

On peut vivre comme ça avec énormément moins d'argent que Hadada, évidemment :o


Je parle en connaissance de cause, je balance pas des idées comme ça au hasard alors la réflexion naïve, tu repasseras :jap:

mood
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Posté le 15-10-2024 à 17:24:54  profilanswer
 

n°71707318
Chou Andy
Would you know my nem
Posté le 15-10-2024 à 17:27:26  profilanswer
 

Mais pourquoi ne pas vouloir toucher au capital ?  [:cond:4]
C'était pas le but, l'amasser pour le dépenser plus tard à la retraite ? [:cond:4]


---------------
J'aurais voulu être un businessman
n°71707400
gimly the ​knight
Posté le 15-10-2024 à 17:40:36  profilanswer
 

Chou Andy a écrit :

Mais pourquoi ne pas vouloir toucher au capital ?  [:cond:4]
C'était pas le but, l'amasser pour le dépenser plus tard à la retraite ? [:cond:4]


 
Encore un qui confond le flux et le stock  [:zedlefou:1]  
 
Par définition le stock ne doit que croitre, je m'épuise à expliquer ça a mon épouse :o
 
En vrai ça dépend de ton âge, mais si t'es jeune, 2M€ c'est chaud quand même, t'as pas intérêt à déconner.  
Parce que comme le dit hadada, si tu foires tes prévisions, c'est à la fin que t'es dans la merde, au moment ou tu ne peux plus te le permettre.

Message cité 4 fois
Message édité par gimly the knight le 15-10-2024 à 17:42:13
n°71707403
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 15-10-2024 à 17:41:15  profilanswer
 

gimly the knight a écrit :


Par définition le stock ne doit que croitre, je m'épuise à expliquer ça a mon épouse :o


Ce serait pas ton anxiété qui parle ?


---------------
it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
n°71707414
gimly the ​knight
Posté le 15-10-2024 à 17:43:52  profilanswer
 

The NBoc a écrit :


Ce serait pas ton anxiété qui parle ?


 
J'appelle ca de la saine gestion personnellement.  
Franchement, avec les revenus qu'on a (classe moyenne haute, c'est pas non plus l'opulence :o), accepter que le stock peut ou doit se réduire sur des charges courantes, ce serait limite criminel :o

Message cité 2 fois
Message édité par gimly the knight le 15-10-2024 à 17:57:29
n°71707440
Filob
Posté le 15-10-2024 à 17:47:52  profilanswer
 

Blaq a écrit :


Je parle en connaissance de cause, je balance pas des idées comme ça au hasard alors la réflexion naïve, tu repasseras :jap:


 
Ha bon, t'as "pas d'argent"?  
RSA+ aides donc (la version de pas d'argent en France)?


---------------
Ma capacité de concentration est si courte que... Oh, regarde, un pigeon!
n°71707449
dante2002
HEUUU NOOOOOOOOON
Posté le 15-10-2024 à 17:49:34  profilanswer
 

karaya a écrit :


 
Lol, poster çà aujourd'hui avec le site des impôts en carafe le dernier jour du paiement des TF, c'est plutôt cocasse.


 
Parce que trop de monde attends le dernier jour pour payer, ce qui est ridicule .
 


---------------
Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique
n°71707452
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 15-10-2024 à 17:49:51  profilanswer
 

gimly the knight a écrit :


Franchement, avec les revenus qu'on a (classe moyenne haute, c'est pas non plus l'opulence :o), accepter que le stock peut ou doit se réduire sur des charges courantes, ce serait limite criminel :o


Mouarf. :D


---------------
it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
n°71707454
f_bardamu
Posté le 15-10-2024 à 17:49:59  profilanswer
 

karaya a écrit :

 

Avec 2.5 millions tu penses sortir combien par mois et pendant combien d'années ?

 

Cette année j’ai une pv de +500k YTD. Et mon patrimoine a bien progressé depuis que je ne suis plus en cogip.

 
gregouf a écrit :

 

Etrange d'avoir autant de coté et de reprendre en full TT. Pourquoi n'avoir pas choisi un temps partiel ou bien monter une structure freelance pour bosser quand tu veux?

 

C’est ce que je fais habituellement, je facture 80/100jourspat an mais je travaille très peu étant dans ma zone de confort avec un client idiot qui pourrait facilement se passer de moi.
Sur mon contract actuel, c’est avant tout pour aider un ancien collègue qui est passé VP avec un poste un peu trop large pour ses  épaules. Du coup je sors moi aussi de ma zone de confort.
Mais si c’était à refaire clairement j’aurais refusé! Car ça me bouffe trop de temps et peu d’épanouissements.

 


Mon équilibre c’est 10/12h max de travail effectif  semaine pour des revenus pro qui correspondent à deux fois mon train de vie pivot mensuel.


Message édité par f_bardamu le 15-10-2024 à 17:51:09
n°71707462
Flaie
Posté le 15-10-2024 à 17:51:41  profilanswer
 

dante2002 a écrit :


 
Parce que trop de monde attends le dernier jour pour payer, ce qui est ridicule .
 


Si tu le ressent comme une injustice c'est normal.
Ou bien la population est pauvre et doit faire d'énormes concessions pour arriver à dégager la somme nécessaire.

n°71707488
sadlig
Posté le 15-10-2024 à 17:58:24  profilanswer
 

gimly the knight a écrit :

 

Encore un qui confond le flux et le stock  [:zedlefou:1]

 

Par définition le stock ne doit que croitre, je m'épuise à expliquer ça a mon épouse :o

 

En vrai ça dépend de ton âge, mais si t'es jeune, 2M€ c'est chaud quand même, t'as pas intérêt à déconner.
Parce que comme le dit hadada, si tu foires tes prévisions, c'est à la fin que t'es dans la merde, au moment ou tu ne peux plus te le permettre.

 

Je plussoie cette prudence, 2 M€ c'est pas large quand tu dois tenir 1/2 siècle (encore plus si on a femme et enfant(s)).
C'est plus facile quand tu as 50 ans, parce que tu n'as que 15 ans à "tenir" avant que la retraite vienne t'apporter un complément de revenu appréciable.

 

Par contre, en réaction à ce que j'ai lu il y a quelques pages, je suis d'accord que l'oisiveté ça pèse un peu à force, d'autant plus quand ton réseau social n'a pas autant de liberté que toi. Mais pour autant je ne me vois pas revenir travailler. Tout au plus je vais m'investir davantage dans des associations, aider à la création d'entreprises, peut-être un peu de politique, ... Mais le tout de manière très modérée.


Message édité par sadlig le 15-10-2024 à 18:09:37

---------------
"You see things; and you say, 'Why?' But I dream things that never were; and I say, 'Why not?"(Georges Bernard Shaw)
n°71707503
gimly the ​knight
Posté le 15-10-2024 à 18:01:23  profilanswer
 

Filob a écrit :


 
Ha bon, t'as "pas d'argent"?  
RSA+ aides donc (la version de pas d'argent en France)?


 
Bah tu sais, j'ai un pote qui va sur ses 60 ans de qui je suis très proche et qui a du bosser grand max deux ou trois ans dans sa vie, à chaque fois des business insolites qu'il a monté et qui se sont cassés la gueule. Ca lui va trés bien bien.  
De toutes façon, il n'a aucun diplome et bosser pour 2K€ ne l'intéresse pas du tout, pour lui c'est de l'exploitation, et il a un troupeau de créanciers au cul suite à ses diverses entreprises foirées donc même s'il venait à gagner de l'argent, il en verrait une grosse partie disparaitre.  
 
C'est pas non plus tout rose dans sa vie évidemment, mais je ne trouve pas qu'il soit spécialement malheureux, il a beaucoup de temps, fait plein de trucs, évidemment des trucs qui ne coutent rien.


Message édité par gimly the knight le 15-10-2024 à 18:06:14
n°71707510
Chou Andy
Would you know my nem
Posté le 15-10-2024 à 18:02:57  profilanswer
 

gimly the knight a écrit :

 

Encore un qui confond le flux et le stock [:zedlefou:1]

 

Par définition le stock ne doit que croitre, je m'épuise à expliquer ça a mon épouse :o

 

En vrai ça dépend de ton âge, mais si t'es jeune, 2M€ c'est chaud quand même, t'as pas intérêt à déconner.
Parce que comme le dit hadada, si tu foires tes prévisions, c'est à la fin que t'es dans la merde, au moment ou tu ne peux plus te le permettre.

 

Oui il faut un peu calculer, et c'est forcément un petit pari sur l'avenir, mais c'est le cas pour 100% des gens ça n'a rien de spécifique aux millionnaires qui arrêtent de travailler. Ils courent juste le risque de tomber d'un peu plus haut :o


---------------
J'aurais voulu être un businessman
n°71707515
gimly the ​knight
Posté le 15-10-2024 à 18:04:33  profilanswer
 

Chou Andy a écrit :


 
Oui il faut un peu calculer, et c'est forcément un petit pari sur l'avenir, mais c'est le cas pour 100% des gens ça n'a rien de spécifique aux millionnaires qui arrêtent de travailler. Ils courent juste le risque de tomber d'un peu plus haut :o


 
Ben si c'est spécifique. Retrouver du taf et arriver à y tenir quand ca fait 20 ans  que tu ne bosses pas, ca doit quand même être une sacré épreuve.


Message édité par gimly the knight le 15-10-2024 à 18:04:48
n°71707531
Quenteagle
Talk to me, Goose
Posté le 15-10-2024 à 18:06:39  profilanswer
 

gimly the knight a écrit :


 
Encore un qui confond le flux et le stock  [:zedlefou:1]  
 
Par définition le stock ne doit que croitre, je m'épuise à expliquer ça a mon épouse :o
 
En vrai ça dépend de ton âge, mais si t'es jeune, 2M€ c'est chaud quand même, t'as pas intérêt à déconner.  
Parce que comme le dit hadada, si tu foires tes prévisions, c'est à la fin que t'es dans la merde, au moment ou tu ne peux plus te le permettre.


C'est une approche sub-optimale de la gestion de sa retraite. T'as Lookoom qui fait pareil puisque son objectif est de mettre sa descendance a l'abris de tout besoin.
 
D'un point de vue flux financier ca n'a aucun sens, d'autant plus si on prend en compte la ponction au moment de l'heritage.
 
T'as un bouquin tres interessant a ce sujet: The 100 year life. Ca devrait faire partie de toute bonne bibliotheque.

n°71707536
Blaq
Posté le 15-10-2024 à 18:07:06  profilanswer
 

Filob a écrit :

 

Ha bon, t'as "pas d'argent"?
RSA+ aides donc (la version de pas d'argent en France)?


J'ai vécu avec moins que ça pendant un moment mais oui continue :jap:

n°71707546
gimly the ​knight
Posté le 15-10-2024 à 18:08:46  profilanswer
 

Quenteagle a écrit :


C'est une approche sub-optimale de la gestion de sa retraite. T'as Lookoom qui fait pareil puisque son objectif est de mettre sa descendance a l'abris de tout besoin.
 
D'un point de vue flux financier ca n'a aucun sens, d'autant plus si on prend en compte la ponction au moment de l'heritage.
 
T'as un bouquin tres interessant a ce sujet: The 100 year life. Ca devrait faire partie de toute bonne bibliotheque.


 
Je ne parlais pas de la retraite mais de la vie active. J'ai pas besoin de lire un livre pour savoir que si je veux arrêter de bosser avant l'âge, il va falloir cramer du capital, ni qu'il faut profiter des exonérations liées à la transmission à ses enfants, que j'ai utilisé mais que je trouve néanmoins assez honteuses :o

Message cité 1 fois
Message édité par gimly the knight le 15-10-2024 à 18:10:13
n°71707572
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 15-10-2024 à 18:12:46  profilanswer
 

gimly the knight a écrit :

J'ai pas besoin de lire un livre pour savoir que si je veux arrêter de bosser avant l'âge


Ça ressemblerait un peu a du travail lire un truc pareil.


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n°71707615
philibear
Orbital Bacon
Posté le 15-10-2024 à 18:23:32  profilanswer
 

Blaq a écrit :


J'ai vécu avec moins que ça pendant un moment mais oui continue :jap:


Et t'as continué tellement c'était bien


---------------
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n°71707626
rupteursor​tiedepeage
Posté le 15-10-2024 à 18:26:10  profilanswer
 

Chou Andy a écrit :

Mais pourquoi ne pas vouloir toucher au capital ?  [:cond:4]
C'était pas le but, l'amasser pour le dépenser plus tard à la retraite ? [:cond:4]


Par amour pour ses enfants, qui auront comme devoir de le faire grossir aussi, et ainsi de suite.


---------------
Mieux vaut une clé qui ouvre toutes les portes qu’une porte qui se fait ouvrir par toutes les clés
n°71707631
oh_damned
Posté le 15-10-2024 à 18:27:11  profilanswer
 

dante2002 a écrit :


 
Parce que trop de monde attends le dernier jour pour payer, ce qui est ridicule .
 


 
 
Chaque jour de moins où le fisc a l'argent des français est une grande victoire pour la liberté :o


---------------
“Everyone has a plan: until they get punched in the face.” – Mike Tyson
n°71707639
Blaq
Posté le 15-10-2024 à 18:28:45  profilanswer
 

Chou Andy a écrit :

Mais pourquoi ne pas vouloir toucher au capital ? [:cond:4]
C'était pas le but, l'amasser pour le dépenser plus tard à la retraite ? [:cond:4]


Pour les enfants sûrement.
Après si tu es childfree, ça doit sembler incompréhensible.

n°71707653
rupteursor​tiedepeage
Posté le 15-10-2024 à 18:32:02  profilanswer
 

dante2002 a écrit :


 
Parce que trop de monde attends le dernier jour pour payer, ce qui est ridicule .
 


Ça montre surtout ton inculture financière. Si je dois disons 20k au fisc, investi en étant très conservateur, à 3% sans risque, ça me fait 600€ sur l’année, une somme non négligeable (selon les goûts, un très bon resto pour deux, 10 jours d’AirBNB a Riom, ou une teille de champ’ au Macumba :o )


---------------
Mieux vaut une clé qui ouvre toutes les portes qu’une porte qui se fait ouvrir par toutes les clés
n°71707715
Theomede
De gauche radicale
Posté le 15-10-2024 à 18:45:22  profilanswer
 

Filob a écrit :


 
Ha bon, t'as "pas d'argent"?  
RSA+ aides donc (la version de pas d'argent en France)?


Très bonne question que ceci.


---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°71707777
Chou Andy
Would you know my nem
Posté le 15-10-2024 à 18:59:29  profilanswer
 

Blaq a écrit :


Pour les enfants sûrement.
Après si tu es childfree, ça doit sembler incompréhensible.

 

Je comprends très bien mais il faut doser : tu peux décider de cramer la moitié du capital pour toi et de donner la moitié aux enfants, par exemple.

 

La gestion rationnelle c'est de chiffrer combien on veut léguer aux héritiers, combien on veut avoir par mois pour vivre, et de faire le calcul pour déterminer le nombre d'années de travail restantes (il y a quelques hypothèses mais peu d'incertitudes dans l'ensemble).

 

Parce que si la logique c'est de léguer un maximum de capital à ses enfants, il n'y a plus de calcul à faire, la réponse est simple : il faut travailler jusqu'au maximum de ses capacités.

 

PS : je ne suis pas childfree


---------------
J'aurais voulu être un businessman
n°71707829
Blaq
Posté le 15-10-2024 à 19:07:03  profilanswer
 

Chou Andy a écrit :

 

Je comprends très bien mais il faut doser : tu peux décider de cramer la moitié du capital pour toi et de donner la moitié aux enfants, par exemple.

 

La gestion rationnelle c'est de chiffrer combien on veut léguer aux héritiers, combien on veut avoir par mois pour vivre, et de faire le calcul pour déterminer le nombre d'années de travail restantes (il y a quelques hypothèses mais peu d'incertitudes dans l'ensemble).

 

Parce que si la logique c'est de léguer un maximum de capital à ses enfants, il n'y a plus de calcul à faire, la réponse est simple : il faut travailler jusqu'au maximum de ses capacités.

 

PS : je ne suis pas childfree


Je pense que c'est quelque chose d'irrationnel, tu veux léguer le plus possible et cramer le moins possible, léguer le patrimoine et ne cramer que la retraite voire encore moins.

 

Je comprends ta gestion rationnelle mais je la vois mal mise en pratique dans la vie réelle, on a toujours peur pour ses enfants (enfin la majorité des parents j'imagine).

 

Enfin tu as peut-être raison sur le travail au maximum de ses propres capacités pour léguer le maximum.

n°71707850
Chou Andy
Would you know my nem
Posté le 15-10-2024 à 19:10:43  profilanswer
 

Blaq a écrit :


Je pense que c'est quelque chose d'irrationnel, tu veux léguer le plus possible et cramer le moins possible, léguer le patrimoine et ne cramer que la retraite voire encore moins.

 

Je comprends ta gestion rationnelle mais je la vois mal mise en pratique dans la vie réelle, on a toujours peur pour ses enfants (enfin la majorité des parents j'imagine).

 

Enfin tu as peut-être raison sur le travail au maximum de ses propres capacités pour léguer le maximum.

 

Il faut voir l'âge des enfants aussi, de nos jours il y a d'assez bonnes chances de leur léguer un héritage quand ils ont 50 ans passés et sont déjà bien installés dans leur vie et potentiellement plus aisés que soi-même :o


---------------
J'aurais voulu être un businessman
n°71707859
Blaq
Posté le 15-10-2024 à 19:13:00  profilanswer
 

D'ailleurs je pense que c'est même pire que ça, tu commences à leur faire des donations et leur préparer une épargne bien avant de penser à l'héritage.

n°71707874
Blaq
Posté le 15-10-2024 à 19:15:47  profilanswer
 

Chou Andy a écrit :

 

Il faut voir l'âge des enfants aussi, de nos jours il y a d'assez bonnes chances de leur léguer un héritage quand ils ont 50 ans passés et sont déjà bien installés dans leur vie et potentiellement plus aisés que soi-même :o


Oh ben ça, je pense pas que ça soit un problème, nos grands-parents ont eu des enfants à 20 ans, nos parents à 30 ans, vu comment cela évolue, l'héritage arrivera de plus en plus jeune.

n°71707916
Filob
Posté le 15-10-2024 à 19:20:30  profilanswer
 

Blaq a écrit :


J'ai vécu avec moins que ça pendant un moment mais oui continue :jap:


 
Et c'était super et les meilleures années de ta vie, tu regrettes de gagner + à présent, j'imagine  :jap:


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Ma capacité de concentration est si courte que... Oh, regarde, un pigeon!
n°71707945
philibear
Orbital Bacon
Posté le 15-10-2024 à 19:25:01  profilanswer
 

Blaq a écrit :


Je pense que c'est quelque chose d'irrationnel, tu veux léguer le plus possible et cramer le moins possible, léguer le patrimoine et ne cramer que la retraite voire encore moins.
 
Je comprends ta gestion rationnelle mais je la vois mal mise en pratique dans la vie réelle, on a toujours peur pour ses enfants (enfin la majorité des parents j'imagine).
 
Enfin tu as peut-être raison sur le travail au maximum de ses propres capacités pour léguer le maximum.


Ou alors tu leurs apprends que c’est bien aussi de pas avoir de thune et voilà  [:le petit tiburce:5]


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